Advertentie
carrière / Nieuws

ABP bereidt ambtenaren voor op korten pensioen

In een interview met Binnenlands Bestuur windt ze er geen doekjes om. ‘Het ABP moet ‘realistisch communiceren’, vindt ze. ‘Daar kiezen we bewust voor. We hebben te lang gezegd: u krijgt een geïndexeerd pensioen. Sinds begin dit jaar bereiden we onze deelnemers erop voor dat we misschien moeten korten.’

24 september 2016

De komende vijf jaar verwacht het ABP niet de pensioenen te kunnen verhogen. ‘En er is een kans dat we de pensioenen in 2017 moeten verlagen,’ zegt bestuursvoorzitter Corien Wortmann-Kool van het ambtenarenpensioenfonds.

In een interview met Binnenlands Bestuur windt ze er geen doekjes om. ‘Het ABP moet ‘realistisch communiceren’, vindt ze. ‘Daar kiezen we bewust voor. We hebben te lang gezegd: u krijgt een geïndexeerd pensioen. Sinds begin dit jaar bereiden we onze deelnemers erop voor dat we misschien moeten korten.’

Indexatieachterstand
Maar al heeft Wortmann niet echt goed nieuws voor de werkende en gepensioneerde ambtenaren, ze voegt er direct aan toe dat er meer onrust is dan nodig is. ‘Als je de media volgt, krijg je soms de indruk dat het pensioen waardeloos geworden is. Daardoor maken mensen zich zorgen en vragen ze zich af: is er straks nog wel pensioen voor mij? En dat is er natuurlijk wél. Ik wil niks afdoen aan de indexatieachterstand die deelnemers hebben opgebouwd, maar we hebben nog altijd een mooi pensioenstelsel. Het is belangrijk dat we dat boven tafel houden.’

Ambtenaren bouwen met elke euro pensioenpremie die zij inleggen nog altijd een heel behoorlijk pensioen op, stelt Wortmann. ‘Elke euro die een deelnemer inlegt, en waarvan 70 procent door de werkgever wordt betaald, krijgt een deelnemer drie keer terug. Tenzij het 60 jaar economisch slecht gaat. Dan krijgt hij hem geen drie keer, maar twee keer terug.’ 

Extra werken
De tijd dat pensioenen elk jaar automatisch meebewogen met de loon- of prijsindex is voorbij. Ambtenaren hebben tussen 2008 en 2015 maximaal 11,7 procent aan indexatie gemist. Wortmann: ‘Gelukkig is de inflatie laag, maar het blijft natuurlijk een misgelopen indexatie.’

Wortmann stelt dat iedereen de gemiste indexatie tegoed houdt. Ze wijst erop dat de kans dat die rekening vereffend wordt voor iemand van 50 veel groter is dan voor iemand van 70. ‘De kans dat het de komende 30 jaar beter gaat is immers groter dan de kans dat het de komende 10 jaar beter gaat.’ Bovendien: ‘Een gepensioneerde kan in tegenstelling tot een 50-jarige niet zeggen: ik werk wat langer door, of mijn partner gaat wat uren extra werken.’

Pijn verdelen
‘Wat mij opvalt is dat elke groep denkt dat bij hen de hardste klappen vallen’, zegt Wortmann. ‘De gepensioneerden denken: bij ons vallen de klappen, want ze willen de pot in stand houden voor de jongeren. En de vijftigers denken: bij ons vallen de klappen, want de gepensioneerden souperen alles op. Maar iedereen heeft een stukje van de pijn. Dat is ook ons beleid. In goede tijden kun je de mooie resultaten eerlijk verdelen en nu verdelen we de pijn.’

Eigenlijk wil Wortmann het liever niet over indexatie hebben. ‘Om daar nu al bespiegelingen op los te laten, nee, ik wil niet de indruk wekken dat we al bijna aan indexeren toe zijn.’ De kans dat de pensioenen volgend jaar gekort worden is veel groter. Dat hangt af van de actuele dekkingsgraad van het ABP op 31 december van dit jaar. ‘Die schommelt een beetje rond de kritische grens.’

Hevige zorgen
De kritische dekkingsgraad is ongeveer 90 procent. Als de actuele dekkingsgraad aan het eind van het jaar lager is dan de kritische dekkingsgraad, moet het ABP korten. De actuele dekkingsgraad was eind augustus 90,6 procent. ‘Dat is waar we nu staan. Sinds begin dit jaar bereiden we onze deelnemers erop voor dat we misschien moeten korten.’

Mensen maken zich daar hevige zorgen om, merkte ze. Bij de Libelle-zomerweek sprak ze gepensioneerden die zich afvroegen of ze straks hun huur nog wel konden betalen. ‘Dan vroeg ik: hoeveel pensioen krijgt u? Het gemiddelde ABP-pensioen is 700 euro netto per maand. Als we moeten korten, gaat daar 1 procent vanaf, 7 euro netto.’

Dat wil ze niet bagatelliseren, maar het is toch minder ingrijpend dan veel mensen denken. ‘Er is veel emotie in pensioenland. We moeten het wel in proporties houden en vooral realistisch communiceren.’

Lees het volledige interview in Binnenlands Bestuur nr. 18 van deze week

Reacties: 33

U moet ingelogd zijn om een reactie te kunnen plaatsen.

Angelique / ww
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstu …



De pensioenen worden genationaliseerd!
Angelique / ww
@ Door peter op 17 oktober 2016 20:01



Maar wat wil je nu zeggen Peter?
herman / stratenmaker
De huidige premiebetalers mogen patsboem opeens twee langer langer werken en betalen. En nog blijven de huidige pensionado's die al dankzij de Remkesregeling op 58-jarige leeftijd stopten met werken zeueren over indexatie. Je hebt je hele leven geweten dat je eens zou stoppen met werken; dan kun je toch ook prive een spaarpot opbouwen?
Ernst
De pensionado; de meest verongelijkte groep in de samenleving. Enig relativeringsvermogen is hem vreemd.
Otmar Issing / commentator
Ik ben bang dat we vel grotere problemen gaan krijgen dan een korting van zeven (!) euro op je pensioen: ['Op een dag zal het kaartenhuis in elkaar storten', zegt Otmar Issing, voormalig hoofdeconoom van de ECB en oud-lid van de Executive Board van de ECB, over de eurozone. In een interview met het blad Central Banking veegt hij de vloer aan met de euro, QE, bailouts en het monetaire beleid van de EU in het algemeen."
henk
Mevr wortmann toont aan volledig ongeschikt te zijn voor haar functie. Ze wordt betaald om voor een goed rendement te zorgen en dat lukt haar niet. Kortom: ze moet weg bij het abp! Zij haalt haar target duidelijk niet. Weg ermee dus

peter
Ik ben 63 jaar en heb nu 45 jaar gewerkt. Nog 3 1/2 jaar werken en dan krijg ik aow en mag ik stoppen. Dan heb ik dus meer dan 48 jaar gewerkt. Mijn vrouw moet nog even doorwerken. Zij krijgt aow als ik 73 jaar ben. Ik hoop dat we dan nog een paar jaar SAMEN van onze oude dag kunnen genieten.

@ Ernst: van mij krijg je een draai om de oren!
peter
Wortmann en deze VVD /Pvda regering kan van mij ook vertrekken! Wat een zooitje!
peter
Deze mevrouw is inderdaad niet geschikt voor haar functie. Haar opdracht is om de pensioenuitkering omhoog te krijgen ipv te communiceren dat het pensioen omlaag gaat. Direct opzouten!! Trouwens wat voor vergoeding krijgt deze niet capabele voorzitter? Jawel: 100000 euro
Wim
Als beloning wegens disfunctioneren van ProRail krijgen zijn medewerkers binnenkort de ambtenarenstatus zomaar in de schoot geworpen. Dit is natuurlijk schandalig naar alle hardwerkende ambtenaren toe die hard hun best hebben gedaan om daar te komen waar ze nu zijn. Omdat ambtenaren verplicht met het OV reizen, zijn zij ook de grootste slachtoffers van de NS en ProRail.



Ik zou het niet terecht vinden als de ProRail-medewerkers die ambtenarenstatus ook nog eens à la carte krijgen. Voeg daarom het pensioenfonds van ProRail samen met het ANP.



De dekking van het ANP zal weldra stijgen.
Eric / Cvb
Het is voor veel gepensioneerden zuur dat deze mevrouw wel bagatelliseert.

Als dit de eerste korting was, dan kan iedereen die 7 euro wel ophoesten. Maar het telt op bij de 11 procent korting en uitblijven van indexatie van de afgelopen jaren en dat is dan wel 77 euro per maand op een pensioen van 700 euro. Ik vraag me af wat zij dan niet meer proportioneel vindt.
Jan met de pet
Beste Peter en Henk, ook een "mevr Wortman-2" of zo je wenst "dhr" krijgt het rendement niet hoger, tenzij men onverantwoorde risico's gaat nemen, maar dan staan jullie natuurlijk ook op de banken als het dan niet goed gaat. De oplossing zit in de rente, deze moet omhoog ipv omlaag. Alleen een hoge rente gaat er voor zorgen dat investeringen weer gaan renderen en dat doet het nu niet.
H. Boer / Manager
Wat een ontzettend leuterverhaal van Juffertje Wortmann-Kool. Als je niets anders kunt dan op een zo knullige domme manier zaken bagatelliseren en je eigen onkunde verdoezelen, dan denk ik dat je totaal ongeschikt bent voor je functie.
Gerrit
Toen de beurs inzakte mocht het ABP niet meer in beleggingen. Onverantwoord. Inmiddels ligt het gemiddelde dividend jaar sinds 2009 7 keer zo

hoog als de rente en zijn de bedrijfswinsten onveranderd groeiende .....



Kleine moeite om een dividendfonds aan te kopen en daar wat maandelijks voor je oude dag in te stoppen. De VNG doet het niet voor je en de ABP durft het niet.
Jeannette
Mevrouw zegt het zelf al. Gemiddeld is het pensioen 700 euro. En er zijn dus heel veel mensen die dit bedrag niet hebben. Voor hen is 7 euro inderdaad de vraag wel of geen huur kunnen betalen deze maand. Maar dat is voor mensen die dit soort functies met bijbehorend salaris hebben, gewoon weg niet in te denken. En helaas is dit de trend bij het nemen van besluiten waarbij de mensen met lagere inkomens mee te dealen hebben. De mensen die besluiten nemen begrijpen absoluut niet wat dit betekend voor anderen die het niet zo ruim hebben als zij. Maar wat mij nog veel meer zorgen baart is het vervagen van het solidariteitsgevoel en het kijken naar elkaar. Kijk naar jezelf en kijk naar wat jij zelf kan doen aan de problemen en bereid je voor op je toekomst. Dat kunnen ouderen van nu niet meer. Zij hebben zaken voorgespiegeld gekregen die nu niet waar te maken zijn. Dat is ouderen niet te verwijten. Jongeren kunnen zich met de kennis die er nu is voorbereiden op de toekomst.
Jan / adviseur
Ik krijg steeds meer het gevoel dat mijn pensioen de grootste woekerpolis is waar mijn geld in gestopt is.
Steven de Jong / Salarisadminstrateur
Een gepensioneerde kan in tegenstelling tot een 50-jarige niet zeggen: ik werk wat langer door, of mijn partner gaat wat uren extra werken.’



Dat is een makkelijke stelling. Langer doorwerken is vanuit overheidswerkgevers in de meeste gevallen niet gewenst. Dit geldt vaak ook voor partners los van het feit dat sommige partners misschien niet in staat zijn te werken
JaapvV / adviseur
Die Wortmann, net een politicus. '..maar we hebben nog altijd een mooi pensioenstelsel'. Nog nooit heeft iemand mij kunnen uitleggen op grond van welk rekenfoefje de pensioenfondsen inclusief ABP mij na 40 jaar sparen opeens niet meer zouden kunnen betalen.
Jan
Het komt uitsluitend door de kunstmatig lage rente. Daardoor is de rekenrente belachelijk laag, terwijl het ABP best goede rendementen maakt. Het vermogen is nog nooit zo groot geweest als nu en het blijft maar groeien. De eerste politieke partij die de vaste rekenrente van 4 procent weer wil invoeren, heeft mijn stem!
Raf / Gepensioneerd (66)
Ik dacht altijd dat naarmate de jaren klimmen, de mate van het kunnen relativeren toeneemt. Bij veel leeftijdgenoten lijkt dat echter niet op te gaan. Als ik zie hoeveel jongeren en (oudere) werkloos geworden mensen moeten sappelen, dan denk ik vaak dat mijn generatie genoten wel eens teveel met zichzelf begaan zijn.
RW Johnson / vutter
http://925.nl/archief/2016/10/05/beleid-ecb-scha …

Kamervragen!
Ed van Ooijen / stafmedewerker en vakbondsconsulent
Het is grote onzin dat de werkgever 70 % van de pensioenpremies betaalt, zoals die nu al zeer controversiële dame suggereert. Zowel het werknemers- als het werkgeversaandeel zijn beide gewoon loonruimte die bij het periodieke CAO-overleg is uit onderhandeld. Het is dus zeker geen cadeautje van de werkgever of anderszins gratis geld, maar gewoon de financiële waardering van de toegevoegde waarde van de overheidsdienaren.
Ed van Ooijen / stafmedewerker en vakbondsconsulent
@ Jan met de pet



U slaat de plank volledig mis. De rendementen van de pensioenfondsen zijn niet rechtstreeks af te leiden van de rente, want die rendementen zijn percentueel gezien vele malen hoger dan de kunstmatige rekenrente, waarmee pensioenfondsen zich als gevolg van dat idiote nFTK moeten arm rekenen. Sinds het begin van de crisis in 2008 zijn de vermogens van de gezamenlijke pensioenfondsen meer dan verdubbeld en elk jaar komt daar nog zo'n 35 miljard bij (60 miljard inkomsten aan premies en rendementen minus 25 miljard aan pensioenuitkeringen.
Jan met de pet
@ Egmond van Ooijen

Over misslaan gesproken. Nergens heb ik de stelling neer gelegd dat dit gekoppeld is aan pensioenfondsen. Graag wel even keten denken. Het is ietsje breder dan alleen pensioenfondsen.
henk
@ Jan met de pet:

Je lijkt de rechterhand van Wortmann well :) Je oplossing" in de rente, deze moet omhoog ipv omlaag"

is onzin. Het ABP heeft een mega vermogen in kas en belegt bovendien in zaken die geen rendement opleveren. De mensen bij het ABP en de regering lijken te vergeten dat het mijn spaargeld is en als zij dat niet kunnen/willen renderen dan stel ik voor het gewoon aan mij uit te betalen. Het lukt Wortmann in elk geval niet, dus kan zij wat mij betreft vertrekken!
Ed van Ooijen / stafmedewerker en vakbondsconsulent
@ Jan met de pet



U legt duidelijk een relatie tussen de rente en de rendementen en als nu één ding duidelijk is geworden is het wel dat de riante rendementen van de afgelopen jaren juist zijn geboekt terwijl de rente alle laagterecords heeft gebroken. Dus slaat u de plank volledig mis of u daar nu aan wilt of niet.
Hannes Haganum / kritisch lezer
Meneer Van Ooijen geeft tenminste een wetenschappelijke onderbouwing van het probleem. De oplossing van het dilemma zou kunnen zijn om de huidige pensioenen vooralsnog zelfs niet te korten, maar juist met de index uit te keren ! De rendementen zijn voldoende. Voor de generatie(s) die nog het pensioen in het vooruitzicht hebben, zouden de fondsen moeten afstappen van een volledig gegarandeerd pensioen, maar de uitkeringen veel meer afhankelijk te maken van de behaalde rendementen !! de huidige rekenrente is een monstrum, want met staatsobligaties verdien je geen droog brood. Gemiddeld gezien gaan we er dan allemaal op vooruit. Bovendien kan een regering voorwaarden stellen voor maatschappelijke investeringen met een iets lager rendement.
f.koppens@hetnet.nl / changemanager
Eindelijk, eindelijk gaat er gekort worden! De huidige pensionado's hebben veel te weinig premie betaald. Daarvan mag de komende generatie niet de dupe worden/.
Ed van Ooijen / stafmedewerker en vakbondsconsulent
@ f.koppens Hoe dom kan je zijn, want elke pensioenkorting treft ook alle jongere generaties. Maar ook verder raakt uw provocerende uitlating kant noch wal. De naoorlogse generatie welke nu met pensioen is of gaat heeft het meeste bijgedragen aan de sociale verzorgingsstaat en krijgt daar het minste voor terug. Zij betaalden ook de premie voor generaties die daar zelf niet of nauwelijks aan bijdroegen zoals AOW en VUT. Overigens valt nog te bezien of er gekort gaat worden. de pensioenfondsen zwemmen in het geld, realiseren duizelingwekkende rendementen en dat ondanks de lager rente en de grepen in de kas van zowel publieke als private werkgevers van vele miljarden Euro's. Ik beklaag overigens uw ouders en grootouders met zulk ondankbaar en aanmatigend .nageslacht
H. Wiersma / gepens.
Deze ABP-voorzitter is niet berekend voor haar taak en geeft aan onvoldoende kennis van zaken te hebben

1. hoe zo een mooi pensioenstelsel als je pensioen inmiddels een achterstand heeft opgelopen van 22,9% (11,2% inleveren t.o.v. de werkenden en 11,7% niet ontvangen indexatie). Dat zijn de werkelijke cijfers!!!

2. zij kan zich beter eens gaan richten op de belachelijk lage rekenrente die van de DNB (Klaas Knot) moet worden gehanteerd en op dit onevenwichtig opererende Kabinet (VVD/PvdA).

3. de ABP-kas is meer gevuld dan ooit sinds 2008.

4. de bijdrage van de werkgever aan de pensioenpremie is de afgelopen jaren juist gedaald van 50% naar ca. 45% en maakt bovendien onderdeel uit van de loonruimte, die via de CAO's tot stand komt.

Deze VVD-voorzitter laat zich gewoon op pad sturen om een partij onzin te verkopen.
Paul / projectleider
@Ooien



Ik wil best een vergelijking met u maken met de pensioenpremie die ik betaal voor een middenloon pensioen en uw premie (inclusief de vut etc.) die u indertijd betaald voor een eindloonrekening. Allemaal als percentage van het loon.



Of de generatie die nu met pensioen gaat het meest heeft bijgedragen...ik betwijfel het. Maar u bent wetenschapper, dus ik zie uw empirische onderbouwing graag tegemoet.
henk
@ Wiersma: prima onderbouwing.



Corien Wortmann vervult naast haar rol als bestuursvoorzitter bij ABP diverse bestuurlijke nevenfuncties. Zij is voorzitter van de Raad van Toezicht van Save the Children NL en sinds mei 2014 is zij toegetreden tot de Raad van Commissarissen van Aegon. Sinds 2013 is zij lid van de Raad van Toezicht van het Kadaster en vanaf 1 juli 2014 treedt zij toe tot de Centrale Commissie voor de Statistiek. Corien is al vele jaren lid van de Jury van de Prix Veuve Clicquot Zakenvrouw van het Jaar.



Als ze bij het ABP stopt heeft ze ook wat meer tijd voor al die betaalde bijbaantjes die ze nu heeft. En het scheelt het ABP 100.000 salaris! Een kwestie van win-win dus
Ed van Ooijen / stafmedewerker en vakbondsconsulent
@ p

Dat u anoniem wilt blijven moet u weten, maar schrijf mijn naam dan wel goed op alstublieft. Ik kom op uw vraag terug.
Advertentie