Advertentie

Zelfonderzoek

Hoe eerlijk, hoe meedogenloos eerlijk, kun je zijn na geleden verlies? Het CDA werd bij de laatst gehouden Kamerverkiezingen zo goed als gehalveerd en staat in de Haagse politiek nu voorlopig buiten spel. In zo’n situatie is het niet voldoende om je af te vragen wat er allemaal mis is gegaan, maar moet je ook nadenken over de vraag hoe je in een nieuwe context met nieuwe ideeën en een nieuw coherent verhaal moet komen.

05 juli 2010

Een van de weinigen die er blijk van geeft dat te begrijpen is oud-CDA-Kamerlid Jan Schinkelshoek (1953). Schinkelshoek heeft een mooie carrière gehad: na zijn start als journalist werd hij voorlichter van het CDA en van het ministerie van Justitie, hoofdredacteur van de Haagsche Courant en directeur communicatie bij de Rabobank. Hij was in 1986 en 1989 de man achter Ruud Lubbers en hij bedacht Jochem de Bruin.

En toen leek hij zijn loopbaan te besluiten in het hoge ambt van volksvertegenwoordiger. Maar bij de laatste Tweede-Kamerverkiezingen stond hij op nummer 27, en een verlenging van zijn eerste termijn zat er dus niet in. Daarbij sprak hij de bevindelijke woorden: ‘Je weet dat er een beroepsrisico is als je de politiek in gaat. Maar tussen weten en ervaren gaapt echt een kloof.’

Volgens Schinkelshoek – die de afgelopen dagen grote interviews aan Elsevier en NRC Handelsblad gaf – verkeert het CDA in een diepe depressie. Het is een kwestie van uithuilen en opnieuw beginnen. De persoon van lijsttrekker Jan Peter Balkenende is volgens Schinkelshoek op zijn hoogst een van de redenen van het zware verlies. Met een andere lijsttrekker zou de christen-democratie ook hebben verloren. Het CDA had als traditionele middenpartij geen antwoord op het gepolariseerde politieke klimaat, met links tegenover rechts, Cohen tegenover Rutte. Dat was vroeger anders geweest. Van Agt en Lubbers slaagden er in de jaren zeventig en tachtig in om tegenover Den Uyl en Wiegel en tegenover Nijpels en Kok succesvolle posities te veroveren. Erger nog is dat het CDA geen antwoord heeft gevonden op de ‘fundamentele uitdaging’ van de PVV.

Schinkelshoek is als het ware geschapen voor kritische zelfreflectie. Hij zat in de Kamercommissie die zich bezig hield met ‘parlementaire zelfreflectie’ en hij was lid van de commissie-De Wit, die de kredietcrisis onderzocht. In laatstgenoemde commissie viel het hem op hoe gemakkelijk de hoofdrolspelers hun eigen verantwoordelijkheid wegcijferden en hoe moeilijk het voor hen was eigen fouten toe te geven.

Mede daarom, denk ik, zegt Schinkelshoek ronduit dat er binnen het CDA sprake is van een ‘ideeëncrisis’. Het oude verhaal van fatsoen en eigen verantwoordelijkheid, waarmee het CDA na het verlies van 1994 in 2002 weer terug kwam, is uitgewerkt. En die ideeën – eigen, nieuwe ideeën – zijn belangrijker dan ooit omdat de oude, vanzelfsprekende loyaliteit, als overblijfsel van de verzuiling, iedere verkiezing verder verdampt.

Daarom stelt Schinkelshoek dat het CDA meer moet doen dan alleen maar onderzoeken wat er fout is gegaan en wat tijdens de verkiezingscampagne beter had gekund. ‘Wat nodig is, is de christendemocratie heruitvinden.’

Zijn er nog meer CDA’ers die dat van plan zijn en bereid zijn met meedogenloze eerlijkheid in de spiegel te kijken?

Het CDA heeft een commissie ingesteld die onderzoek gaat doen naar ‘de huidige situatie van het CDA’. Deze commissie bestaat uit ‘zestien personen die uit alle partijgeledingen en regio’s afkomstig zijn’. Tot de ‘aandachtspunten’ van de commissie behoren ook relevante vragen over ‘houdbare en werkbare concepten’ en over de betekenis van de ‘C’ van het CDA. Maar wie een commissie benoemt van zestien personen plus een reflectiegroep met leden uit alle provincies, wekt de indruk dat hij bij voorbaat niet geïnteresseerd is in een glashelder en bruikbaar antwoord op de goede vragen. En bovendien: de naam van Jan Schinkelshoek staat nergens bij.

Reacties: 29

U moet ingelogd zijn om een reactie te kunnen plaatsen.

rwindt / machteloze burger
Ben het met de reageerders niet eens.

PvdA stond 6 maanden terug op 15 zetels.
Het kan gauw kantelen tegenwoordig.
D66 stond even heel hoog in de peilingen en viel weer terug naar 10.
SP had veel zetels, nu val naar 15.
VVD had niet zolang geleden ook een dieptepunt.
D66 daarvoor weer.
Flauwekul dus om CDA definitief af te schrijven.
Dat doen meestal linksige mensen.

Hoeveel partijen zijn in feite relevant?
Het politiek systeem als geheel is aan hervorming toe.
Het is allemaal teveel naar binnen gericht en versnipperd.
Een handjevol van slechts 1% kiesgerechtigden bepalen het politiek menu, die de meeste kiezers niet aanstaat. Daarop gaan ze minachtend tekeer dat kiezers naar een ongezonde patattent gaan (Fortuyn, Verdonk, Wilders) in de ogen van de elite..

Krachteloze politiek en veel zwevers. Dat biedt ruimte voor opkomst en neergang ook van nieuwe bewegingen en lastige stembusuitslagen.
Die vervolgens gewoon weer gekaapt kunnen worden door uitsluiting en samenspannen van partijen. Zoals nu het Cohen-trio doet.
50 zetels samen en 31 VVD stembiljetten annexeren en en zo onevenredig domineren en daarbij draagvlak opzij schuivend. De politiek wordt steeds ongeloofwaardiger!

De prominente CDAers in Maduradam lieten blijken geen clue te hebben waardoor de afstand tussen hen en hun veelal trouwe kiezers zo groot is geworden.
Een commissie instellen is al een brevet van onvermogen. Het is zo eenvoudig te herleiden.
Men had trouwens Jan Peter Balkenende ook veel meer moeten steunen in die anti-Balkenende retoriek vanuit oppositie en nakakelende oppervlakkige media.
Ineens is dat over. Die politieke prooi is niet relevant meer!!!!

Als brede gezond-verstand-middenpartij heeft het CDA alle kans die positie te handhaven!

Hun negeren van immigratie en integratie dossier is hun opgebroken.
Ook CDA ontkennen een natuurlijk ontstane weerstand binnen NL-collectief als er gevaar dreigt voor het zelfbehoud van het collectief (Nederlandse kernwaarden en over forcering absorberingsgrenzen) .

De betutteling met de CU is eveneens afgestraft en door agrariers die niet tevreden meer zijn met CDA.

Indien CDA met pramatisme de universele waarden, die het Christendom geacht wordt te promoten (gelijkwaardigheid, solidariteit, gerechtigheid), toepast, biedt CDA een goede plek voor vrijzinnige gelovigen, van welke aard dan ook. Ook voor niet gelovigen, omdat het niet als CU of SGP Bijbelletters naast beleid moet leggen. De C kun je ook als Collectief Democratische Appel lezen. Het gaat in het Christendom fundamenteel om algemeen belang! Gods grondpersoneel maakt daar een potje van via dogma's en contraproductieve machtsuitoefening en interne gerichtheid.

Fortuynisme (nieuwe politiek) ging ook over algemeen belang.
Fortuyn was Katholiek, niet Rooms Katholiek (meer). Zo zijn er zovelen!

Er wordt door reageerders vergeten dat deze partij wortels in de samenleving nog heeft via trouwe kerkelijken en randkerkelijken en mensen die met de Kerst toch een keer hun wortels opzoeken, of met rouwtjes en trouwtjes. De dogmatiek binnen kerken ontkerkelijken, maar de mensen zijn nog niet van de traditie volledig afgesneden.

CDA hecht aan maatschappelijke verbanden. Cement van een samenleving.
Niet "ieder voor zich en God voor ons allen" na de jaren 60 revolutie..
De mensen zelf zijn de handen van God om het plechtig te formuleren. Al geloof je daarin niet, dan staat dat "mensen voor mensen" nog steeds als een huis!!
Bas
Fuck Bart Jan Spruyt en zijn Wildershaat (lees de huidige en vorige elsevier maar eens).

Waarom liegen Bart Jan? Waarom Wilders zwartmaken? Waarom zeggen dat Wilders 'niet wilde onderhandelen', dan twee zinnen lang niets zeggen, en dan pas zeggen 'met een legen stoel'.

Wil je Wilders zwartmaken? Omdat je gelovige bent? weet je wie een gebrek aan realiteitszin tonen? gelovigen.

Wilders maakt zichzelf belachelijk met een verbod op de koran? dan heeft Bart Jan er natuurlijk ook geen bezwaar tegen als ik ga oproepen tot geweld tegen MOSLIMS, zoals de koran oproept tot geweld tegen vrouwen, afvalligen en ongelovigen?

of nee: wacht, ik ben geen gelovige, dus ik sta niet 'vrij', zoals Bart Jan en zijn gewelddadige kutgelovigen wel denken te staan.

wilders is de grootste partij van Nederland. Deze partij heeft een vraag. Of de gelovigen in nederland BOVEN de wet staan, of dat iedereen gelijk is.

Bart Jan zou graag zien, dat gelovigen nog een tijdje BOVEN ongelovigen staan.

gewoon, omdat hij wilders haat, omdat wilders aan de voorrechten van gelovigen morrelt.

Je hebt afgedaan Bart Jan, als een echte wildershater.

Stem je cda, bart jan? geloof je in sprookjesfiguren? mogen alleen gelovigen oproepen tot geweld?

etnische registratie? deze overheid weet niet eens wat de schade van de kolonisatie van nederland is. Als er een misdaad gepleegd word, word niet gevraagd hoeveel paspoorten men heeft. ZOu men dat wel doen, zou men zien, dat de marokkanen ons land aanvallen. Dat de moslims ons land kapot aan het maken zijn.

En dan het hoofddoekjesverbod - in openbare gebouwen bij door onze belastingcenten betaalde overheidsinstellingen. Wel eens van scheiding kerk en staat gehoord?

Nee, allemaal heel erg verstoken van realiteitszin. Weet je wie ook verstoken zijn van enige realiteitszin? mensen die denken dat jezus uit een maagd geboren is, dat is dood ging, en toch weer opstond. Mensen, die menen, dat de profeet op een tapijt naar jeruzalem vloog, en met een boom kon praten. mensen die hun zoon offeren, als god dat zou vragen.

de pvv is de enige reele partij van nederland.

waarom haat bartjanspruyt wilders dan? omdat hij zijn priveleges als gelovige aantast, zijn positie als ubermensch.

FUCK bart jan spruyt en zijn wildershaat!
rwindt / machteloze burger
@Bas Koning

Tjonge, deze column gaat over het CDA en dan deze tirade out of the blue, met gesmijt van het vrouwelijke geslachtsdeel. Moet dat nou?
U bent via dat lichaamsdeel verwekt en eruit geboren, tenzij u operatief de wereld opgezet bent,
Als dan toch een geslachtsdeel als krachtterm erbij moet, gebruik dan als vent die van jezelf.

Ik deel uw ergernis dat men op symptomen inhakt. Of dat nu Fortuyn, Verdonk of Wilders is.

Wilders geluid is erg schril. Dat gebeurt tenminste openlijk. Het raakt al wat uitgewerkt. Was ook de enige manier om aandacht in de effectbejag-media te krijgen. Daarom denk ik dat hij nu (groot genoeg) wel in kabinet wil en hij normaliseren gaat.
Op het schril geluid zoomt men teveel in. Dat leidt erg af van de eigenlijke onderliggende spijtzwam. Namelijk dat deel van nieuwe Nederlanders zichzelf buitensluiten t.a.v. onze kernwaarden en de scheiding kerk en staat willen afbreken.

De ironie is dus dat de zichzelf-buitensluiters de insluiters (binnen NL-kernwaarden) beschuldigen van buitensluiten!!
Daar verbluffend veel "useful fools" buiten Islamitische kring voor weten te vinden.
Verontrustend is dat ik hier en daar vergelijkingen lees met Joden in naziduitsland.
In geval dat een indoctrinatietrend is om volgzame schapen in eigen kring bang te maken is dat heel ernstig!
Het lijkt erop dat intern ook hoofddoeken dragen gepromoot wordt als protest tegen Wilders, maar dat het eigenlijk de islamisering het doel is voor de promoters daarvan. Het zelfdenkende en seculiere deel van de Moslims blijven, vrees ik, daarbij zwijgzaam loyaal. Uitgezonderd wat kunstenaars.

Paarsplus zal dit onderwerp links laten liggen. Binnen 1 jaar is het dag- Paarsplus. Waarom kon men geen dualisme toepassen bij huidig minderheidskabinet? Hadden ze mooi dat dualisme al kunnen oefenen en was het landsbestuur, sinds Bos stekker uit kabinet trok, niet vleugellam geweest in megacrisistijd door allerlei onderwerpen controversieel te verklaren.

Wilders zal, indien hij op zijn tellen past, groter en groter worden.

Het is eigenlijk schrijnend dat mevrouw Halsema nu stralend, als een gelukkige bruid voor haar aanstaande huwelijk, bezig is met haar politiek-droom-huwelijk, afgedwongen door stembuskaping en vooraf uitsluiting partijen op nr. 3 en 4.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@Bas Koning en @ rwindt

Vreemd. Ik dacht dat dit over zelfonderzoek ging. Wat hebben uw reacties daarmee te maken?
Bas
Bart Jan Spruyt schrijft columns in elsevier, hij heeft daar nu al twee weken achter elkaar ' kleur bekent'

Hij heeft hier ook een column: deze.

vandaar dat ik hier inga op zijn standpunten in zijn andere column.

Het is offtopic, maar er is geen andere topic waar ik WEL in kan gaan op zijn standpunten: dit is dus de beste topic die ik kan vinden, om mijn grief te halen.

Wie de columns van Bart Jan Spruyt in de elsevier leest, weet dat wat ik zeg geen bullshit is: Bart Jan Spruyt wil dat gelovigen tot het einde der dagen ubermenschen blijven.

Hij brabbelt hier wat over de coalitie, maar zijn werkelijke agenda is deze: de gelovigen zo lang mogelijk extra rechten verlenen, en zo lang mogelijk aktief ongelovigen achterstellen.

Zie zijn column vorige week, waar hij gelovigen het godslasteringswetje gunt. Maar wat gunt ie dan de ongelovigen? niets.

Ook deze week weer pist Bart Jan Spruyt Wildersstemmers recht in de bek: het probleem zou Wilders zijn: met zijn ' rare' standpunten, die ik hieronder al aanhaal.

De enige met een raar standpunt is Bart Jan Spruyt: gelovigen meer rechten gunnen, de koningin wel een goed idee vinden.

ik geloof in gelijkheid. Bart Jan Spruyt gelooft in geloofsvrijheid. Bart Jan Spruyt is daarom mijn vijand. Hij tast mijn rechten als ongelovige aan, door constant de rechten van gelovigen te ondersteunen en de eis van de ongelovigen om gelijke rechten te ondergraven met zijn Wildershaat.

Bart Jan Spruyt gelooft in sprookjes. Ik spuug op Bart Jan Spruyt,

En omdat dit hier zijn column is, doe ik dat hier. Problemen mee? Moet ik dan maar op een partij gaan stemmen die mijn mening uit? En wat als die mening dan NOG genegeerd word?

Bart Jan Spruyt frustreert een regering met Wilders, en wil graag gelovigen aan de macht, zodat ie lekker ubermensch kan blijven spelen.

Daarom spam ik hier mijn mening: ik kan dat nergens anders:

FUCK Bart Jan Spruyt en zijn wildershaat
rwindt / machteloze burger
@Q

In eerste instantie stelde ik dezelfde vraag als u aan de orde (waar komt deze tirade opeens vandaan)..

In tweede instantie stoorde mij een woordgebruik. Dat mag je als medebezoeker kenbaar maken..
Dat valt binnen de gebruikersvoorwaarden.
De heer Koning gaat er niet op in, maar valt mij er ook niet over aan. Dat is al positief.

U valt mij over mijn volgens u off topic reactie aan, Heel vreemd als je naar de inhoud kijkt. Echter van uw kant ook weer niet, u inmiddels kennende.

In derde instantie, on topic, zelfonderzoek betreft geen ziekte hier, maar het CDA en evaluatie van oorzaken halvering zetels..

a.CDA negeerde immigratie en integratie dossier in het algemeen en de zorgwekkende situatie dat deel immigrantengroepen zich gerechtigd voelen zich buiten de Nederlandse kernwaarden op te stellen.

b. Veel trouwe CDA aanhangers zijn als gevolg van e.e.a. weggelopen naar PVV en VVD.

c. CDA heeft middenrechts kabinet geblokkeerd en de loper daarmee uitgelegd voor Paarsplus.
Of Paarsplus+CDA uiteindelijk.
Daarbij heel groot, c.q. groot risico in beide gevallen, op volgende vroegtijdige verkiezingen.
Middenrechts is ook niet risicovrij, maar zeker minder groot in mijn optiek.

d. Het aan zuilenverworvenheden hangende deel van CDA blokkeert integratie van die zichzelf-uitsluitende groepen t.a.v. NL-kernwaarden, omdat deze groepen uiteraard van dezelfde zuilenverworvenheden gebruik maken.
Dat zal in de toekomst als een historische fout worden uitgelegd. Men heeft nu het juiste moment om te beslissen of men een shake out aandurft t.g.v. een seculiere . grote middenpartij op Christelijke (universele) speerpunten gebaseerd, of een wat grotere CU-achtige partij te worden.

Ik deel de mening van de heer de Koning dat, wat mij betreft ook door de ontwikkelingen t.a.v. immigratie en moeizame integratie bij bepaald deel nieuwe Nederlanders, scheiding kerk en staat van groot belang is t.a.v. cohesie in dit land.

Concluderend. T.a.v. oorzaken zetelverlies en zelfonderzoek, ook t.a.v. toekomst, is e.e.a. ON TOPIC geweest in voorlaatste reactie!
rwindt / machteloze burger
@Bas Koning

De heer Spruyt is columnist en heeft een podium, of zelfs meer, maar hij bepaalt de boel niet in Nederland. Er zijn zoveel columnisten van allerlei aard.
Bovendien ligt het in hun opdracht lezers te prikkelen. Dat lukt bij u wat teveel van het goede.

Trouwens, nog aardig wat conservatieve Christenen bestaan in ons land. Binnen politiek en buiten politiek.
Windt u dus toch niet zo op daarover!
Slecht voor uw bloeddruk en gezondheid.

De juiste topics komen wel voorbij om onverbloemd uw mening te geven.
Daar is al dat fuck etc. overbodige negatieve ruis bij.
Is een boxbal wellicht wat om uw heviger ergernissen op af te reageren?
Indien u van voetbal houdt, wens ik u zondag veel genoegen toe bij de finale.
Bas
@q
ik ben een tweederangsburger in eigen land, en daar moet ik mij niet zo druk over maken? ik probeer al TWAALF jaar antwoord te krijgen van de politiek of gelovigen BOVEN ongelovigen staan, of dat ze gelijk zijn, maar nu moet ik gewoon nog even vier jaar RUSTIG wachten, tot ik misschien over vier jaar, als ik rustig blijf wachten, misschien antwoord krijg, maar misschien ook niet.

Zou u daar rustig over blijven? als u achter in de bus moest zitten? en als u daar luidkeels over protesteert, zeggen de mensen: 'stil!'

Bart Jan Spruyt promoot 'extra' rechten voor gelovigen: hij is voor apartheid!

En ik ben geen gelovige: dus ik trek in het wereldbeeld van BJS aan het kortste eind.

Tja, jammer dan. Misschien moet ik mij niet zo opwinden, en gewoon rustig accepteren dat ik als ongelovige nu eenmaal een ondermens ben in nederland.

Over 20 jaar is er hier sharia, dan hangen de ongelovigen aan de kraan. En we verliezen nu 4 jaar door die kutcda-ers en hun gelovige vrienden met hun altijddurende extra rechten voor gelovigen.

We hebben helemaal niets aan het cda: het cda zal altijd de partij van de gelovigen zijn: die extra rechten voor gelovigen proberen vast te leggen, en onderwijl ongelovigen proberen zoveel mogelijk de mond te snoeren.

Als de ongelovigen vriendelijk vragen om gelijkheid, en ze krijgen geen antwoord.

En ze vragen daarna boos om gelijkheid, maar ze krijgen nog geen antwoord.

Wat raadt u ze dan aan? Rustig blijven? op zachte, lieve toon nog maar eens vragen om gelijkheid? en als je dan geen antwoord krijgt? gewoon: rustig blijven? accepteren dat je minderwaard bent, en gewoon zachtjes, als de 'massa' het schikt, nog eens vragen om gelijkheid? misschien: over vier jaar eens? als het de gelovige niet teveel beledigt?

Bart Jan Spruyt pleit voor apartheid: gelovigen staan ALTIJD vrij volgens hem, en ongelovigen mogen nog niet eens KLAGEN over het geweld van de gelovigen! want gelovigen: dat zijn UBERMENSCHEN!

waarom ik daar boos over word? omdat bart jan spruyt tot nu toe altijd aan de GOEDE kant van de lijn leek te staan! maar nu komt de aap uit de mouw: hij steunt gewoon keihard de tweedeling in de maatschappij: gelovigen staan ALTIJD vrij: en ongelovigen moeten hun BEK dicht houden (blasfemiewetje) volgens Bart Jan

Bart Jan Spruyt ontpopt zich als vijand van de ongelovigen, als degene die ongelovigen tot 2erangsburgers wil maken. Als een echte cda-er. een echte gelovige. Een echt ubermensch.

Zou u daar kwaad van worden? ik wel... ik zie de elsevier als het enige blad dat ook wel eens de kant van Wilders laat zien. Of moet ik zeggen: liet zien.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@Bas Koning

Het is zondagochtend. Het heeft vannacht flink geregend en nu wordt de straat met zijn bloemperkjes vriendelijk verlicht door een zacht, dampig zonnetje. Ik zet alle ramen open zodat de frisse lucht mijn nog niet afgekoelde appartement in kan stromen.

Het heeft vannacht ook geonweerd. Terwijl de bliksems insloegen en brullende donders de muren van de kamers op hun grondvesten deden schudden, droomde ik van u, meneer Koning.

In mijn droom zag ik u voor me als een oud-testamentische profeet, die uit naam van Jahweh-van-de-bliksemschichten hel en verdoemenis predikte over alle vereerders van afgoden. En wie weet was u, naarmate uw graad van opwinding steeg, ook nog wel bereid Jahweh een handje te helpen. In modern Nederlands hebben we daar een woord voor: radicalisering.

Net als u ben ik voor gelijkheid, voor scheiding van kerk en staat, en tegen meten met twee maten. En net als u zie ik dat veel mensen (politici en burgers) in dit land zich niet naar die beginselen gedragen. Zowel in relatie tot onze islamitische medeburgers als in relatie tot alle andere burgers.

Maar het heeft geen zin u daardoor te laten provoceren. Daarmee verzwakt u uw eigen positie. Als u op deze site heel hard FUCK en KUT gaat roepen, hoe oprecht ook, zullen mensen er als de kippen bij zijn om u in de hoek te zetten en u niet langer serieus te nemen.

"Maar dat deden ze toch al niet," zult u zeggen. En daar heeft u waarschijnlijk gelijk in. Maar op een discussiesite krijgt u meer overtuigingskracht als u twee dingen doet:
- uzelf niet overschreeuwen;
- de argumenten van anderen goed analyseren (dus niet voor het gemak anders weergeven dan ze zijn) en er dan iets raaks over zeggen.

Dus ik raad u inderdaad aan rustig te blijven. Keep cool. Laat u niet gek maken door een columnist.

Wat betreft de problematiek rond sommige moslims in Nederland, ik denk dat die niet meer is dan een onderdeel van een veel grotere problematiek: de toenemende tweedeling tussen een glad pratende, hoogopgeleide, veel verdienende elite en een onderklasse van werkende of werkloze tweederangsburgers.

Wat we nodig hebben, is niet alleen een scheiding tussen kerk en staat, maar ook een scheiding tussen de elite en de staat. Dat is veel moeilijker te bereiken, want het valt alleen te bereiken door een verandering in de attitude van diegenen die aan de knoppen van de staat zitten.

Het CDA heeft zich de afgelopen jaren veel meer bezig gehouden met de belangen van de elite dan met de belangen van gelovigen. Christelijkheid was voor het CDA vooral een bruikbaar vernis.

@rwindt

Aha, dus uw reactie ging erover wat het CDA zou moeten onderzoeken in het kader van hun zelfonderzoek. Maar de onderwerpen die u noemt, zijn niet nieuw. Binnen het CDA is daar vast al over nagedacht. Maar waar Schinkelshoek en Spruyt op doelden, was een andere, diepere vorm van zelfonderzoek.

Mijns inziens wordt zulk zelfonderzoek gehinderd door de doelstelling om daarmee een politieke partij te redden. Om goed te kunnen "herbronnen", moet je de existentie van je partij werkelijk ter discussie durven stellen, met het risico dat eruit komt dat de partij geen bestaansrecht meer heeft.

De CDA'ers zullen, met hun lange traditie van kleven aan de macht, dat risico uiteraard niet nemen. Zij zullen vooral doen alsof ze aan zelfonderzoek doen en naar hun achterban bevlogen communiceren over hun "worsteling" en de daaropvolgdende ideologische wedergeboorte. De uitkomst zal vooral een aanpassing van partijstandpunten zijn waarmee ze zich positioneren in de aanloop naar de volgende verkiezingen.

Dat is geen zelfonderzoek, maar schuiven met meubilair.
rwindt / machteloze burger
@Q

Schuiven van meubilair?
Niet eens, hooguit met glanspoets bewerken, slechts daar waar men zaken wil accentueren.
Na de presentatie gaan dit soort rapporten weer het archief in.

Margreet de Boer had over de PvdA ook een gloedvol rapport geschreven. Daar is ook niks veranderd. De grote verschillen in bloedgroepen intern blokkeren simpelweg de boel!!

Wat dat betreft heeft Wilders wel een punt.
Partijdemocratie heeft ook grote nadelen.
Al verkettert men onterecht het ontbreken van partijdemocratie bij hem. Hij kan zelf beslissingen nemen en afwachten bij volgende verkiezingen of kiezers hem laten vallen of niet. Dat is ook een vorm van democratie. Hij zal op zijn core business harde toezeggingen willen bij deelname in regering. Al het overige is secundair, of eventueel van latere orde.

Mw. Gardeniers van het CDA sprak onlangs (n.a.v. verkiezingsnederlaag) slechts over de kloof tussen partijtop en leden (conclusie al in haar eigen rapport destijd).
Niet eens de kloof tussen partij en kiezers noemde ze!
Dat is veelzeggend. Ook noemde zij de onderlinge kerkelijke kloven niet.

Een gemiddelde Katholiek, of lid van de PKN is vrijzinnig, vrij nuchter en niet echt links en niet echt rechts. Die groep wordt naar seculiere partijen gedreven, zodra CDA teveel CU-kleur aanneemt of teveel linksig wordt. Het middenveld benutte CDA niet goed door knellende coalitiebeperkingen en omdat het CDA publicitair erg gemakzuchtig was dit niet te compenseren. Ook t.a.v. tegenwicht bieden t.o.v. van alle anti-Balkenende retoriek.

Met uw conclusie dat het CDA zich de afgelopen jaren veel meer bezig gehouden heeft met de belangen van de elite dan met de belangen van gelovigen en dat Christelijkheid voor het CDA vooral een bruikbaar vernis was, ben ik het absoluut niet mee eens!! Dat is linksige retoriek.
Hervormingen om de verzorgingsstaat overeind te houden past in het rentmeesterschap. Nivellering van inkomens is nu eenmaal een links stokpaardje en daar is het CDA behoedzamer mee vanwege nadelige gevolgen, die links niet noemt bij de achterban. Dat is ook vorm van zieltjes winnen om aan de macht te blijven of te komen!

Een grote middenpartij als CDA neemt, zoals eerder gezegd, onvermijdelijk in een coalitieland wat van de kleur over van de coalitiepartners. Er moest geregeerd worden en in Beesterzwaag is het een moeizame bevalling geweest en een zwak kindje werd geboren.
Het CDA heeft door de berekende move van Bos alle blame gekregen van moeizaam voorthobbelen van de coalitie met PvdA en CU.

Balkenende heeft heel goede dingen geschreven over mens en samenleving en het bekende rentmeesterschap binnen Christelijke kring. Daarom kwam hij op de juiste tijd, omdat dit kerkelijke verschillen oversteeg. Die 8 jaar tijd heeft CDA niet benut om keuzes te maken t.a.v. agenda Fortuyn m.b.t. immigratie en integratie.

Die werd weer actueel bij de opkomst van Wilders. Veel orthodoxe Christenen wantrouwen Islam en steunen PVV. Veel vrijzinnige willen aanpak immigratie en integratie van zichzelf-buitensluitenden van onze kernwaarden en aantasting scheiding kerk en staat.

Kortom het CDA kan deze hete aardappelen niet meer vooruitschuiven.
Ze zakken als grote middenpartij weg als men nu geen duidelijke keuzes maakt.
Een groot electoraat in het midden en die (nog) wat hebben met de Christelijke traditie komt anders niet meer terug bij CDA.!

rwindt / machteloze burger
@ Bas Koning

Of u nu rustig blijft, of ontploft, merkt u enig verschil in resultaat?
Het doet alleen uzelf schade.

@Q gebruikt de formulering radicaliseren.
Wellicht, echter als je alle opwinding leest op fora, lijkt het mij eerder een kwestie van korte lontjes. Men is min of meer remloos geraakt, mede door de anonimiteit. Hoewel bij demonstraties op straat zie je dat remloze bij een aantal ook.. Demonstraties op straat trekken altijd weer gajes aan ook.

Gefrustreerd en toch beheersd, is de boodschap!

Sinds het bestaan van internet en allerlei fora waar mensen hun ergernissen kunnen uiten zie je weinig meer protesten op straat. Achter de PC is het comfortabeler, maar eigenlijk helpt het niks. Het zijn grote aantallen individuen.

Dat maakt geen vuist. Daarom meld ik mij hier als machteloze burger en om aan te geven dat ik geen ambtenaar ben.
Voor de overheid zijn fora wel een mooi regulering van volkswoede.

Wat wel lijkt te helpen om onze "volksvertegenwoordigers" in beweging te krijgen, zijn die burgerinitiatieven, zoals een vader t.a.v. rechtsspraak bij pedofielen en het onttrekken aan TBS, op advies van hun advokaten.
Of levensbeeindiging bij mensen die niet onder de noemer euthanasie vallen en klaar zijn met het leven.
60.000 handtekeningen moet je verzamelen geloof ik via internet.
Het vergt allemaal nogal wat moeite, maar aanzienlijk minder dan oprichten van een politieke partij, of vereniging/stichting.
Het dient een doel en dan houdt het op.

Het knelpunt is dat de burgers/consumenten heel erg veel macht hebben. Je hebt alleen initiatiefnemers nodig die macht te bundelen. Die ontbreken.
Binnen politiek systeem lukt dat zelden.
Ook weer omdat je in dat geval eerst heel veel goede mensen voor de organisatie moet zien te bundelen en geld er ook nog bij nodig hebt. Niet in de laatste plaats een aansprekende overtuigende leider..
Boven omschreven mechanisme houdt de passiviteit bij huidig politiek systeem in stand, plus de interne verschillen in bloedgroepen binnen huidige partijen zelf!
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@rwindt

OK, glanspoets dan. Dat past ook beter bij het elitaire meubilair van het CDA. En bij goed rentmeesterschap over die meubels.
rwindt / machteloze burger
@Q

PS.

Moest dat nou, om zelf die twee betreffende krachttermen in hoofdletters ook nog eens te herhalen?
Het lijkt wel een alibi om zelf ook even los te kunnen gaan in dat opzicht.

Die verrassende tekst over zondagochtend en het onweer is in schril contrast daarmee!
rwindt / machteloze burger
@Q

Met goed poetsen gaat dat meubilair lang mee. Prima vorm van rentmeesterschap.

Achterban CDA is qua inkomen heel divers. Kan daar prima mee leven.

Ik verwacht trouwens eerder desigh meubels in de burelen van PvdA, Groenlinks en D66, dan meubilair uit zaken als Leen Bakker etc.
Te burgerlijk nietwaar?
Desigh is ook elitair meubilair.
Daarbij is glanspoets toch goedkoper dan oude meubels opdoeken en nieuwe kopen
bij Leen Bakker of desighwinkels.

Leuke metafoor voor de verschillen tussen links en midden! .
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@rwindt

Wat betreft die krachttermen in hoofdletters: ik wilde Bas Koning duidelijk maken dat het me niet om politieke correctheid gaat. Ik ben geen lid van de Bond tegen het Vloeken. U wel?

Wat betreft glanspoets en design-meubels: wat er in de burelen van PvdA, GL en D66 staat, weet ik niet, want ben daar nooit geweest. Ook nooit bij Leen Bakker trouwens. Is dat een meubelgigant? Ik ken die werelden niet.

Sommige van mijn kennissen zijn vermoedelijk links. Ik zie daar toch vooral IKEA en afgekrabde tweedehands dingetjes uit lang vervlogen tijden. Maar goed, het zijn natuurlijk geen insiders.

Ik ken ook iemand die waarschijnlijk D66 heeft gestemd - niet links dus. Binnenhuistechnisch gezien een totale puinhoop, een bij elkaar geraapt zooitje.

Gaan CDA'ers naar Leen Bakker? Dat stelt me teleur van die partij. Zien de woonkamers van Maxime Verhagen en Camiel Eurlings er werkelijk zo uit?

De elite in het zadel houden door de middenklasse te paaien met huichelachtig vertoon van quasi-traditionele waarden, dat is tot daaraantoe. Maar smakeloze bankstellen? Een extra reden voor zelfonderzoek.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
Alweer een goed moment voor zelfonderzoek... zonder krachttermen.
rwindt / machteloze burger
@Q
Ben geen lid van de Bond tegen het vloeken, nee. Dit is niet vloeken overigens.
U heeft wel een mening over CDA en dat weet u niet?
Dat verklaart ook uw formulering over huichelachtig vertoon van quasi- traditionele waarden. U heeft er geen kaas van gegeten.

De betreffende krachttermen vallen onder de noemer grof taalgebruik, wat je op zijn minst als gast hier of elders achterwege kunt laten. Voor fatsoen hoef je niet lid van een Bond te zijn nietwaar?

Waar u nou de conclusie vandaan haalt dat CDA-ers naar Leen Bakker of soortgelijke zaken gaan, is mij een raadsel. Wie een kleine portemonnaie heeft wellicht. Of je gebruikt afgekrabte meubeltjes uit vervlogen tijden, als de orginele staat en de poets je niet aanstaat.
Of uw kennis geeft liever geld uit aan andere zaken.
D66 noemt u niet links? Ze zitten voor mij aan de linkerkant van de middenlijn.
Rechts van PvdA. Niet drammerig in elk geval, maar met even weinig feeling t.a.v. de dagelijkse gewone praktijk. Van die aardige beschaafde kosmopolitisch ingestelde typen. Zitten in de betere banen. Niet erg pragmatisch. Glas is niet half vol, maar loopt over.
Dat is ongeveer mijn beeld van een gemiddelde D66 kiezer.
Bas
@rwindt
U maakt zich drukker over het woordje kut dan over het feit dat in nederland ongelovigen 2erangsburgers zijn.

Zolang men ongelovigen als untermenschen blijft behandelen, zullen die dat nogal kut blijven vinden.

Het is tieperend: gelovigen mogen oproepen tot geweld, ongelovigen mogen dat niet eens 'kut' vinden...

het roepen van 'kut' is een symptoom. Het disrimineren van ongelovigen de oorzaak.

Stop het discrimineren van ongelovigen, en het 'kut'gehalte zakt direct. Blijf ongelovigen als 2erangsburgers behandelen, en het kut gehalte zal nogal klote worden.

Na het vloeken komt namelijk het TERUGslaan: als gelovigen en overheid geweld mogen hanteren, en ongelovigen daar niet eens over mogen klagen, waarom zouden wij dan nog 'beleefd' blijven: en niet TERUGslaan?

De islam valt ons aan: de overheid valt ons aan, en wij mogen nog niet eens 'kut' zeggen?!

als de overheid de ongelovigen nog een beetje langer blijft trappen, zullen de ongelovigen op een goed moment de plucheplakkers van het pluche komen SLAAN.

Kijken of men dat 'kut' vind. Als men ongelovigen niet 'vanzelf' gelijke rechten geeft, en ook niet nadat ongelovigen daar 'op een prettige, rustige manier' om gevraagd hebben, en ook niet nadat ongelovigen daar luidkeels en vol krachttermen om gevraagd hebben, dan zullen die ongelovigen op een dag zichzelf DEZELFDE rechten toeeigenen die gelovigen ook hebben: om geweld te hanteren en te prediken.

waarom niet? wat gelovigen mogen, mogen ongelovigen toch ook?

Ongelovigen blijven niet langer praten en beleefd vragen om gelijke rechten: als wij niet zeer binnenkort gelijke rechten krijgen, zullen wij gelijke rechten gaan HALEN.

Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@Bas Koning

U kiest er dus voor om nog een stap verder te radicaliseren. U begint indirect te dreigen met geweld. Wat mij betreft overschrijdt u hiermee een grens.

Hoeveel begrip ik ook heb voor uw woede over het slecht functioneren van politiek en bestuur, zolang we in een (enigszins) democratische rechtsstaat leven, ben ik erg blij met het geweldsmonopolie van de staat.

Met dit dreigen geeft u juist meer legitimiteit aan overheidsmaatregelen ("veiligheidsmaatregelen") die onze democratische rechtsstaat nog verder onder druk zetten. We moeten niet escaleren, maar juist deëscaleren en openheid en vertrouwen opbouwen.

Een gezellig clubje leden van de maatschappelijke elite noemde dat een tijdje geleden "Benoemen en bouwen". Hoe weinig substantie hun invulling van deze woorden ook had (behalve in het lezingencircuit), de woorden zelf zijn adequaat.

Dus niet schelden en dreigen, maar benoemen en bouwen.

U heeft het over symptoombestrijding. Dat is precies wat u zelf doet als u "plucheplakkers" van het pluche zou gaan "slaan" zonder goede analyse van wat nu eigenlijk de oorzaak is van hun gedrag en op welke manier daar verandering in kan worden gebracht.

@rwindt

Het verband tussen het CDA en de meubels van Leen Bakker leidde ik af uit uw typering van die meubels als "burgerlijk" en het feit dat u de inkomens van de CDA-achterban "divers" noemde. Of de meubels van Leen Bakker nu duur zijn of goedkoop, er zullen, als ik u goed begrijp, altijd CDA'ers zijn die ze willen aanschaffen.

De vermoedelijke D66-stemmer waar ik aan dacht, is een ondernemer die zelfstandig een bedrijf heeft opgebouwd met enkele tientallen werknemers, en die sociaal omgaat met deze werknemers. Staat met beide benen op de grond, maar denkt ook na. Vanwege het sociale gehalte denk ik dat de VVD geen optie is, maar vanwege het eigenbelang en kritische blik op besteding van overheidsgeld in de praktijk, zijn de linkse partijen dat waarschijnlijk ook niet.

OK, lang niet alle D66-stemmers zullen zo zijn. Maar misschien toch tijd om uw beeld van (ook) die partij bij te stellen?
rwindt / machteloze burger
@Q
Volgens mij heb ik een "aardiger" beeld van D66 dan u van CDA hoor!

U nodigt mij uit om mijn beeld van D66 bij te stellen, terwijl ik uw beeld van het CDA niet herken, zoals uw formulering over huichelachtig vertoon van quasi- traditionele waarden. Indien u iets predikt, moet u het natuurlijk wel zelf als eerste toepassen.

Goedkope meubelzaken zullen door mensen van allerlei levensovertuigingen worden bezocht, die voor een artikel niet veel kunnen, of willen besteden. Bij goedkope supermarkten zie je ook dure auto's voor de deur staan.
Een metafoor m.b.t. partijen, moet u nou weer niet verplaatsen naar het dagelijkse leven.

@Bas Koning
Over de zichzelf-buitensluitenden t.a.v. onze kernwaarden maak ik mij minstens even bezorgd als u, alleen ik uit mij niet zoals u.
Gesmijt met geslachtsdelen is GEEN gradatie voor die zorg, zoals u suggereert, maar simpelweg grof sexueel getint taalgebruik op een plek waar u en ik gasten zijn!

Wilders zou veel meer steun inmiddels gehad hebben, als hij meer genuanceerd
met dit onderwerp omging. Fortuyn deed het goed. Confronterend en in fatsoenlijke bewoordingen en kreeg desondanks de elite tegen zich en bedreigingen over zich heen. Onwelkome boodschappen zijn eigenlijk altijd confronterend en hier is een zwakke cultuur daarmee goed om te gaan.

Probleem bij Wilders is dat hij eigenlijk de zuilenverworvenheden voor Christenen wil handhaven (waarvan Moslims ook gebruik maken) en voor Moslims niet.
Als je streeft naar een staat zonder tweederangsburgers burgers, zoals u dat formuleert, kun je het ook niet maken een andere groep tot die catagorie te degraderen.

Wat betreft uw "oog om oog en tand om tand moraal" :negatief gedrag van een ander is geen alibi om zelf soortgelijk negatief gedrag te vertonen. Je doet dan zelf precies wat je de ander verwijt. Contraproductief en win je ook geen draagvlak mee.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@rwindt

Wat is er op tegen om uw beeld van D66 bij te stellen zonder dat u zich herkent in mijn beeld van het CDA? U maakt hier een vreemde koppeling.

Ik predik een kritische blik naar politieke partijen, en dat pas ik ook toe. Dat (de leiding van) het CDA afgelopen jaren een minder democratische en minder rechtsstatelijke koers heeft gevaren en geprobeerd heeft die als een soort traditionele middenkoers te verkopen, kan ik ook niet helpen.

En wat huichelachtigheid betreft, het afhouden van onderzoek naar onze deelname aan de Irak-oorlog en de poging van de heer Jack de Vries om "gezinswaarden" te promoten en tegelijk zijn levenswandel geheim te houden, zeggen genoeg over de omgang van leidende CDA'ers met hun "normen en waarden". Jammer, heel jammer. Ik had het ook liever anders gezien.

De politieke inboedel van het CDA is op dit moment die van een meubelzaak waar opgepoetste Leen Bakker meubelen worden verkocht als zijnde Louis XV, of op zijn minst Bouvrie. Wees eerlijk: zou u van iemand als Verhagen een tweedehands fauteuil kopen, of zou u bang zijn dan ergens ingerommeld te worden?
rwindt / machteloze burger
@Q

Op basis van kenmerken van een kennis van u kan ik toch echt niet mijn beeld van D66 bijstellen. Ik vind uw analyse van het CDA veel te ongenuanceerd en u vergelijkingen schieten door van elitaire meubelen tot Leen Bakker meubels. Het wordt een brei.

En ja, als u zegt dat ik moet vermageren en u bent zelf zwaarlijvig heeft dat eenzelfde koppeling. Namelijk, of de vrager serieus genomen wil worden in wat die zegt.

D66 doet nu mee aan een stembuskaping wat mij betreft. Men sloot (afgesproken strategie) andere opties vooraf uit, behalve Paarsplus en zetten daarmee VVD voor het blok. Dit met dank aan blokkering CDA t.a.v. een middenrechts kabinet.

Alle Paarsplus partijen minus VVD negeren systematisch de polsslag van de samenleving. Dwingen als minderheid een meerderheid in de samenleving over toch al hoge absorberingsgrenzen heen. Integreren is niet meer als participeren via school of werk ("meedoen?") en hoe meer verschillende zielen hoe meer vreugd. De kosten daarvan blijven vooralsnog buiten bezuinigingen en openheid over Immigratie en integratiekosten kosten blokkeerde PvdA. Op mensen staat geen prijskaartje, terwijl in de zorg niks anders gebeurt. Andere linkse partijen lieten dat zo. CDA zat nog met PvdA in coalitie.

Scheiding kerk en staat is niet van belang. Kernwaarden als gelijke behandeling ook niet. Dat valt CDA ook aan te rekenen.
Allerlei zaken van groot belang zijn controversieel verklaard en hadden nu met een minderheidskabinet ook behandeld kunnen worden (megacrisis) binnen het nu gepromote dualisme vanuit paarse hoek, PvdA, GL en D66.

U verkoopt uw perceptie van het CDA als een feit en dat u dat feit ook niet kunt helpen. Minder democratisch, minder rechtsstatelijk? Welke partij is uw referentiekader daarvoor?
U heeft duidelijk wat tegen het CDA en legt die partij onder een vergrootglas en zoekt dan die punten die uw perceptie bevestigen.

Ik lees, in tegenstelling wat u claimt met de woorden "een kritische blik naar politieke partijen" alleen maar negativiteit over CDA.
Dat is erg selectieve kritiek en suggereert gebrek daardoor aan een objectieve blik!
Er zijn onnoemelijk veel discussies geweest over de Irakoorlog in de Kamer.
Heel veel officiele stukken voor aangerukt.
Het ging destijds om politieke steun.
Later met VN mandaat.
Kan mij nog goed herinneren dat voor de premier het punt van die weigering controle naar chemische wapens en het negeren van 12 jaar VN resoluties, leidend waren voor die politieke steun. Daarna leken geheime diensten chemische wapens te bevestigen. Dat bleek niet juist.
Toen Saddam ook nog Koeweit binnenviel en die scutraketten op Israel vielen, toonde die dictator wederom zijn ware zelf, na al die chemische aanval op Koerden.
Ik vond het toen ook een dilemma wat die man in zijn hoofd had en de keuze van het zekere nemen voor het onzekere kon ik begrijpen. Dat achteraf die chemische wapens er niet waren en die dictator poker heeft gespeeld m.b.t. chemische wapen, is reden voor links om te zeggen, zie je wel, we hadden gelijk.
Dat gelijk kon men destijds niet bewijzen!
Als er geen oorlog was gevoerd en wel massavernietigingswapens waren gebruikt waren de gevolgen ook niet te overzien geweest. Maar ja, dan had het Westen "schone handen" gehouden.


frans / ambtenaar
Niks meer gehoord over de CDA ledenvergadering waarin beslist zou moeten worden over eventuele deelname aan een regering met PPV,
uiterst merkwaardig.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@rwindt

U verwart twee Irak-oorlogen met elkaar. De eerste was n.a.v. de aanval van Saddam op Koeweit, de tweede was (zogenaamd) n.a.v. de aanwezigheid van massavernietigingswapens.

En u vergeet dat er bij geheime diensten (waaronder de Nederlandse) informatie voorhanden was die erop wees dat er juist géén massavernietigingswapens in Irak waren. En dat hoge juridische ambtenaren zeiden dat het volkenrechtelijk niet in orde was om steun te verlenen. Maar die info werd door een regering o.l.v. het CDA genegeerd dan wel ontkend. Daarbij kwam ook nog dat meneer Blix van de Verenigde Naties van mening was dat de wapeninspecteurs nog even de tijd moesten krijgen om te zoeken. Maar daar wilde meneer Bush van de Verenigde Staten niet op wachten. En meneer Balkenende (CDA) deed braaf mee en meneer De Hoop Scheffer (CDA) kreeg, toevallig, toevallig, kort daarna de hoge functie van secretaris-generaal van de NAVO.

Maar goed, een zwak en opportunistisch geheugen is al heel lang een kenmerk van CDA-politici, dus dat het bij hun achterban voorkomt, verbaast niet.

Mijn naam is Leen Bakker en ik heb geprobeerd u een zwaarlijvige sofa te verkopen. Als u mijn uitstekende product niet blieft, dan kaapt u mijn verkoopinspanning en sluit u mij buiten. Zo gaat het met Nederland steeds verder bergafwaarts. Het is een brei.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
'Wat nodig is, is de christendemocratie heruitvinden, ' heeft Schinkelshoek gezegd. Kunnen ze niet beter gewoon de democratie terugvinden? Daar was het CDA qua spirit een beetje van afgedwaald.

Ze gaan zoeken naar de betekenis van de 'C' in 'CDA'. Wat is het nut daarvan? Waarom zou je gaan zoeken naar een 'C' als die in geen velden of wegen te bekennen is? Waarom bijvoorbeeld niet naar een 'D' of een 'A'? Want die zijn bij het CDA net zo goed zoekgeraakt. Of naar de S van Spontaan, of naar de M van Middenklasse.

Een machtsinstituut gaat zoeken naar de eigen 'betekenis' om zichzelf in stand te kunnen houden. De inwoners van Nederland hebben daar niets aan.

Als Schinkelshoek echt 'meedogenloos eerlijk' was, zoals Spruyt beweert, dan zou hij zeggen: 'Het voortbestaan van het CDA dient geen duidelijk publiek belang meer. We kunnen de partij daarom opheffen, zodat die niet langer een obstakel vormt voor vernieuwing van het politieke landschap. Als er iemand opstaat met nieuwe, veelbelovende ideeën, kan dat aanleiding zijn om een nieuwe partij op te richten, die we dan bijvoorbeeld NDE kunnen noemen: Nieuw Democratisch Elan.'
rwindt / machteloze burger
@Q

Raar toch he, dat u nooit eens ingaat op wanprestaties bij andere partijen waar ik op wijs en bij alles kwade opzet ziet bij enkel en alleen de premier c.q. CDA.
Of situatie van de Vries noemt als iets waar de hele partij voor verantwoordelijk is en slecht voorbeeld nooit bij andere prominenten van andere partijen gebeurt!
Toevallig dat dit ook net in de campagnetijd uitkwam, terwijl dit al enige tijd gaande was.
Er is door uw aanhoudende eenzijdigheid geen enkele objectiviteit te bespeuren.

Ik verwar die oorlogen niet, maar de eerste en die chemische aanval op Koerden daarvoor, liet goed zien waar Saddam toe in staat is. Dat speelt een rol bij latere afwegingen.

Ik benoem tenminste deels wat goed is en deels wat niet goed is in mijn optiek bij CDA. Daar bent u TOTAAL NIET toe in staat, laat staan dat u ook maar ENIG kritiekpunt hebt op uw eigen ongetwijfeld linkse partij van voorkeur, of op links beleid afgelopen decennia in het algemeen, waardoor het door links verfoeide zogenaamde populisme is ontstaan.

E.e.a. maakt u reacties ongeloofwaardiger naarmate het aantal groter wordt.
Groenlinks... of SP? Het drammerige en rancuneuze zit er stevig in. Niet in eerste instantie, maar later steeds openlijker met als climax uw laatste reactie.
De laatste alinea slaat werkelijk helemaal nergens op! Geen kop en geen staart.
rwindt / machteloze burger
@Q

PS

Verdere discussie is dus totaal zinloos geworden, zoals eerder al eens ontstond bij een andere topic! Ik sluit het dan ook hiermee af!
Kritikus / Geen Hagenees
Dat noemen ze nu een vriendendienst!

Schinkelshoek en Spruyt waren collega's (bij het Reformatorisch Dagblad). Grote kans dat ze dat weer worden, want ook voor Jan zal er wel een toekomst zijn als columnist.
Jan / ambtenaar
In deze tijd van ontkerkelijking is het niet meer dan logisch dat het CDA óók langzamerhand verdampt. Kortom: er is steeds minder behoefte aan Christelijke politiek. Het CDA moet beseffen dat haar glorietijd voor altijd voorbij is. Misschien dat een fusie met SGP, GPV en CU nog even uitstel geeft, maar binnen niet al te lange tijd zijn er geen Christelijke partijen meer. De eeuwigheid bestaat op aarde niet, dat moeten Christenen toch beseffen!
Advertentie