Kluwer Binnenlands Bestuur

‘Islam mede oorzaak delinquent gedrag’

Door Sjors van Beek 22.05.09 40 reacties

Het ministerie van Justitie onderzoekt welke aanpak van jeugdcriminaliteit werkt. Met die kennis wil het kabinet de problematiek van Marokkaanse jongeren te lijf.

De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter, hoogleraar forensische psychologie in Maastricht die - samen met anderen - in opdracht van het ministerie van Justitie de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren in kaart heeft gebracht. Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’.

 

Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken: wetenschappelijk is aangetoond dat delinquenten vaak een verminderde gewetensfunctie, minder empathisch vermogen en minder agressiecontrole hebben. Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en haar medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van deze minderheidsgroepen.

 

‘Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’, aldus de co-auteurs van het Kennisfundament ten behoeve van de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren.

 

Kinderen in Nederlandse gezinnen groeien op met een ‘democratische onderhandelingsstijl’ en veel overleg met de ouders, waardoor ze leren meebeslissen. Islamitische kinderen groeien vaak op in een gezinsstructuur waarin ze ‘alleen maar bevelen moeten opvolgen’. Het empirische bewijs dat dit antisociaal of crimineel gedrag in de hand werkt, is er nog niet, maar de auteurs achten het ‘plausibel’ dat het zo werkt.

 

Achtergrond

 

Marokkaanse jongeren hebben te maken met andere achtergrondfactoren dan Turkse jongeren. Marokko is minder geïndustrialiseerd en minder democratisch dan Turkije en in Marokko hebben vrouwen minder politieke rechten, wat analfabetisme in de hand werkt, zo worden wat verschillen opgesomd.

 

Al met al zijn programma’s als de Glenn Mills school volgens de onderzoekers bij Marokkaanse jeugdigen dan ook ‘niet effectief om de morele rijping te vergroten, omdat repressie vaak al de dominante opvoedingsstijl is’. Veel meer heil zien ze in het aanleren van een andere denkstijl. Studies in het buitenland tonen aan dat die aanpak daadwerkelijk leidt tot minder recidive. Bekend is ook dat Marokkanen vaker dan gemiddeld lijden aan schizofrenie. Dat zou weleens te maken kunnen hebben met de veelvoorkomende neef-nichthuwelijken, aldus onderzoekster Trees Pels, die ook meewerkte aan het rapport.

 

Het Kennisfundament ligt ten grondslag aan het ‘Marokkanenbeleid’ dat het kabinet op dit moment ontwikkelt. Het WODC (Wetenschappelijk Onderzoeksen Documentatiecentrum) van het ministerie van Justitie heeft meerdere wetenschappers gevraagd op een rijtje te zetten wat er al bekend en bewezen is over de aanpak van jeugdcriminaliteit en antisociaal gedrag in het algemeen, en van allochtone/Marokkaanse jongeren in het bijzonder.

 

Uitgezocht is van welke interventies en maatregelen vaststaat dat ze echt werken. Dat zijn er maar weinig, concluderen de onderzoekers. Wat er voorhanden is aan wetenschappelijk bewijs stoelt vooral op Amerikaanse studies; onderzoek naar de werking van (buitenlandse) interventies in de Nederlandse context is dan ook hoognodig, betogen de auteurs. Zo is niet bekend of jongeren die in een justitiële jeugdinrichting geen probleemgedrag meer vertonen, die lijn na vrijlating ook vasthouden. Waarschijnlijk niet, denken de onderzoekers.

 

Aanbevelingen

 

Een belangrijke aanbeveling uit het rapport is verder dat scholen een veel grotere rol moeten krijgen bij het bestrijden van de overlast en criminaliteit van Marokkaanse jongeren. Allochtone ouders stappen minder snel dan autochtone ouders naar de (psychische) hulpverlening, mede vanwege een cultureel taboe. Voorlichting aan die ouders is daarom van groot belang, stellen de auteurs van het Kennisfundament.

 

‘In het signaleren is het aan te bevelen dat scholen (schoolartsen, jeugdgezondheidszorg, leerkrachten) een belangrijkere rol gaan spelen. Leerkrachten zouden bijvoorbeeld gestimuleerd kunnen worden om in hun klas te screenen op gedragsproblemen’. Er bestaat een test met eenvoudige vragen (‘Kan het kind stilzitten? Liegt het vaak?’) die probleemgedrag en gedragsstoornissen heel vroeg kan signaleren.

 

Wanneer allochtone ouders via de school verwezen worden naar de hulpverlening, werkt dit drempelverlagend, betogen de onderzoekers. ‘Nog beter zou het zijn wanneer de hulpverlening op of via de school aangeboden wordt. Dat zullen allochtone ouders, maar ook ouders met een lage sociaal-economische status, als drempelverlagend en minder stigmatiserend ervaren dan wanneer ze uit eigen beweging hun weg moeten vinden naar bijvoorbeeld de jeugd-GGZ’, aldus de schrijvers van het Kennisfundament.

 

Als ouders makkelijker de weg vinden naar de vrijwillige hulpverlening, zal de allochtone oververtegenwoordiging in de niet-vrijwillige, zwaardere hulp (Jeugdzorg, tbs) ook afnemen, is de verwachting.

 

Buffer

 

Het vergroten van de ‘sociale binding’ onder etnische minderheden kan werken als ‘buffer tegen crimineel gedrag’, denken de onderzoekers die voor het WODC hebben gewerkt. Die sociale binding kan weer worden versterkt door de sociale cohesie binnen (Marokkaanse) gezinnen te verstevigen.

 

‘Oudertraining kan al in de basisschoolperiode. Marokkaanse ouders blijken er moeite mee te hebben om te erkennen dat hun kind moeilijk hanteerbaar gedrag vertoont.’ Leerkrachten signaleren dit gedrag wel, reden te meer om al op school ‘preventieve interventies’ aan te bieden.

 

Andere bevindingen van de wetenschappers: het creëren van hangplekken voor risicojongeren werkt vaak averechts; bij het tegengaan van criminaliteit is het instellen van een avondklok niet effectief, het verbeteren van straatverlichting daarentegen wel. Lukraak meer ‘blauw’ op straat heeft geen nut, gericht extra patrouilleren op bepaalde tijden en plaatsen werkt aantoonbaar wél.

 

Zie ook het artikel 'Neokoloniaal gedrag Marokkanen'

 

 
  

Crisis

Crisis en crisisbeheersing zijn steeds belangrijker voor publieke en private organisaties. In deze bundel beschrijven wetenschappers en practitioners de vele kanten van crises en crisisbeheersing.

Meer informatie

Reacties

laurent 26.07.10 14:28

De hoofddoek is dan ook niets anders dan de mohammedaanse variant van de swastika, en dient dan ook conform het nog steeds geldende uniformverbod verboden te worden. Hier komt bij dat mevrouw dus kiest voor een doelbewuste ondermijning van de Nederlandse staat, dat is haar strategie en dergelijke mensen dienen als staatsgevaarlijk door Nederland gedwongen het land uit te worden gezet. Waarom zou je immers mensen die een bedreiging vormen voor de Nederlandse manier van leven in Nederland gedogen? WRR: De beeldvorming dat deze organisatie laatste tijd opvoert is het oude schrikbeeld die opgevoerd wordt als ze mensen bang wil maken. Het zijn beelden die zijn ontleend aan de tijd voor 1945 en er is niets van terug te vinden. WRR verdedigt echter de ‘vrijheid’ van moslims om de ‘waarden’ van islam te handhaven en voert met dat doel een haatcampagne tegen de opposanten van de islamitische verbreding. Het maakt WRR niet uit of de ‘waarden’ van de islam gericht zijn tegen de democratie, tegen de liberale vrijheden, tegen vrouwen..enz.. Benoemingen in deze adviesorganen zijn bepaald door politieke kleur. De voorzitter van het CPB heeft meegeschreven aan het programma van de PvdA. Iemand die politiek actief is geweest in een sleutelfunctie, kan nooit meer onpartijdig adviseur zijn. Cohen, GL en D66 bazen die overal moskeeën willen neerzetten hebben lange tijd sterke banden gehad met de Milli Gorus organisatie. 30 jaar lang hebben veel gemeenten miljoenen Euro's doorgesluisd aan de Milli Gorus die niet beter is dan de Afghaanse Taliban. Turkse en Marokkaanse federaties werken op hun buurt samen met de Hamas, Iranse nationale garde, Hezbullah en Al qaida. Cohen's Amsterdam wilde dat deze fundi's de grootste moskee van Europa gaan bouwen, een project van het stadsdeel De Baarsjes, woningbouwvereniging het Oosten en de Turkse moskeeorganisatie Milli Görüs. Na verloop van tijd bleek dat de zeer gevaarlijke religie_maffia Milli Görüs de touwtjes in handen had. Na allerlei conflicten en financiële schandalen wilde Cohen toch dat ze serieus mogen beginnen met de grootste kazerne van de Islamitische milities waar toenmalig minister van Justitie Piet Hein Donner (CDA) in 2006 een openingsceremonie opluisterde. In veel steden worden nieuwe grote moskeen geopend. Onder de genodigde gasten die de feestelijkheden bijwonen bevinden zich afgevaardigden van de Nederlandse overheid en diverse kerkleiders. Dit maakt nog eens duidelijk hoe weinig besef men heeft van de ware bedoelingen van de moslims in Europa. De in grootsteden ingewijde moskeen dragen de namen van de islamitische bloed zuchtige krijgsheren: bv. “Fatih-Sultan-Moskee, Sultan Selim moskee, Osman cami etc... ”. Deze namen zijn niet toevallig gekozen. De Turkse Sultan Mehmet II droeg de bijnaam “Fatih (de veroveraar). In het jaar 1453 veroverde deze christenhater het christelijke Konstantinopel, waarbij alle christenen bijeen werden gedreven en onthoofd. Het door hem aangerichte bloedbad was met geen pen te beschrijven. Niet toevallig dus de naam van deze moskee. Er is heel bewust voor deze naam gekozen! Met dit soort naamgevingen aan moskeeën wordt nog eens goed duidelijk wat de moslims werkelijk van plan zijn in Europa en worden de goede bedoelingen van de Europeanen t.o.v hun moslimmedemens met voeten getreden. Maar pas op, vooral de islam niet te beledigen. Het islamiseren gaat veel verder dan het promoten van koranlessen, islamitische omroepen in het openbaar onderwijs en het goedkeuren van vrouwvijandelijk gedrag door ambtenaren. De lijst is zeer lang: veel Cohen's, Donner's wachten nog steeds op hun nieuwe kansen...

Jan van Westland Politiek Filosoof 17.11.09 14:08

"Last but not least dient opgemerkt te worden dat de huidige tendens in de Nederlandse maatschappij om bepaalde etnische minderheidsgroepen in het maatschappelijke en politieke debat te demoniseren, het aangaan van sociale binding met diezelfde maatschappij voor deze minderheidsgroepen sterk bemoeilijkt. Uitsluiting creëert uitsluiting, en geen binding. In dit opzicht kan de Nederlandse samenleving veel leren van typische immigratielanden als Canada en de Verenigde Staten, waar nieuwkomers kansen krijgen om zich als nieuwe staatsburger te bewijzen en relatief snel assimileren."

Zo luidt een van uw conclusies. Maar die conclusie is volstrekt misplaatst.
Het is een volledige omkering van feiten.
Het zijn bepaalde nieuwkomersgroepen die zich afkeren van de Nederlandse samenleving. De afkeer van de Nederlander is hier na vele decennia van tolerantie slechts een reactie op.
Verder geldt in Amerika enzo gewoon het adagium "aanpassen of opkrassen". Wie zich daar niet aanpast wordt ook gewoon van het arbeidsproces uitgesloten en komt dan in de goot terecht. Dat is in New York zo en op het platteland geldt dat nog erger. Nee, juist hier in Nederland wordt onaangepasten al sinds jaar en dag de hand boven het hoofd gehouden.
U keert de boel om.

Laurent Visser verkoop 17.06.09 21:14

Extra subsidie Kickbox lessen!

De kickboks-projecten voor "allochtonen" zijn vreselijke ontwikkelingen, gemeentes hebben voor de werkloze massa de gewelddadige vechtsport gevonden: "Integratie" van de moslimjongeren zou via de meest gewelddadige vechtsport en de technieken daarvan zijn te gebruiken voor het effectief doden of blijvend invalide maken van de tegenstander, beginnen. Dit zijn geen self-defence vechtsporten, Moslimjongeren die kickboks-projecten van de gemeentes volgen vallen steeds meer mensen aan en moeten ze juist beter kunnen vechten tegen de politie..
Kickboxen is de meest gewelddadige vechtsport en de technieken daarvan zijn te gebruiken voor het effectief doden of blijvend invalide maken van de tegenstander. Hoe is het nou mogelijk dat onze ministerie van integratie voor de moslims dit middel kiest en subsidieert met de belastinggeld van de hardwerkende mensen, terwijl gevreesde Moslim bendes zover zijn dat ze nu al politiebureaus kunnen aanvallen!!! Het is dus wel genetisch bepaald: kickboksen heeft een grote aantrekkingskracht op de jonge turken en Marokkanen, terwijl ze hier geboren zijn. Amsterdam subsidieert dit soort kickboks vechters en denkt dat de moslimjongeren hun agressie via deze weg kwijtraken..., terwijl moslims die deze cursussen volgen zich beter kunnen organiseren en meer geweld plegen tegen de anderen..Vorige jaar binnen half uur via een sms bericht verzamelden zo'n 50 Marokkaanse jongeren die zich verschanst hadden in allerlei café's en die nog versterking kregen van Amsterdamse moskeen tegenover de politie!
De islam is een gif dat zich langzaam in onze samenleving genesteld heeft, het is een octopus die ons met zijn vele tentakels in de houdgreep heeft. Deze Zgn "godsdienst" ,die met de Turken en Marokkanen is meegekomen is een grote gevaar... Wat moet je in Godsnaam met de geschriften van die hallucinerende woestijnbewoner uit de 6e eeuw ,Muhammed., die op grond van zijn "visioenen" begonnen is met het op moorddadige wijze onderwerpen van iedereen die op zijn pad kwam , en die begon met het uitmoorden van de Joodse stammen in Saoedi-Arabië? Die samenhang of cohesie wordt verder nog versterkt door rooftochten en/of oorlogen tegen vijandige groepen en nu nog het hedendaagse Turkse en Arabische nationalisme en het belang van vijandbeelden: "gavur", "kafhir" Hollanders!!!. In het geval van de islam is dat echter een valse tegenstelling. De raid of rooftocht is een intrinsiek deel van de islam. Dat er nu Nederlanders geconfronteerd worden met deze theorie van de rooftochten, vechttactieken van de barbarse Arabische en Turkse stammen en hiervoor miljarden uitgeven omdat de barbaren denken dat ze nog steeds in die tijd leven!!!. Mensen moeten nu deze criminele activiteiten van de barbaren als "godsdienst" accepteren en zich aanpassen aan deze walgelijke ideologie!

Frans Poot D66-raadslid De Bilt en medeoprichter van het Platform Respectvol Samenleven 05.06.09 12:25

Ik ben al jaren werkzaam in een penitentiaire inrichting waar veel uitgeprocedeerde asielzoekers, illegalen en lastpakken verblijven. Mannen, jongens met een Noord- Afrikaanse achtergrond zijn oververtegenwoordigd. Ze vertonen steevast slachtoffergedrag en worstelen met hun identiteit.

Ik heb nooit het idee gehad dat de ettertjes van de straat moskeebezoekers zijn. Ik betwijfel daarom ook de (voorlopige) stelling van de Maastrichtse onderzoekers. Ik zie dit slachtoffergedrag bij mensen van andere culturen, waar de islam eveneens het dominante geloof is, nooit. Ik denk dat crimineel gedrag eerder te maken heeft met culturele achtergrond.

Sociologische onderzoeken laten zien dat vooral Berbers lijden aan dit soort gedrag. Misschien veroorzaakt door eeuwenlange onderdrukking door de Arabische cultuur, waarin ze hebben geleerd dat ze minderwaardig zijn. In Nederland worden deze mensen bevestigd in hun rol. Ik vind de stelling zelfs gevaarlijk, want stigmatiserend.

Juist generaliseren heeft een verlammende werking op groeperingen. Dit was voor mij ook reden om in 2004 de aanzet te geven tot oprichting van het Platform Respectvol Samenleven. In mijn vruchtbare contacten met moskeebesturen heb ik nimmer sporen gezien van maatschappelijk ongewenst gedrag. Integendeel. Ik ben voorstander van een aanpak die beschreven wordt in het artikel ‘Neokoloniaal gedrag Marokkanen’ in hetzelfde blad.

Problemen worden daarin benoemd zonder te stigmatiseren. Daarin wordt beschreven dat correctie alleen nodig is in probleemgevallen en het liefst zo snel en zo duidelijk mogelijk. Successen moet je belonen. Wat dat betreft neem ik mijn petje af voor stadsdeelvoorzitter Marcouch. Hij is zelfs voorstander van het het land uitzetten van etterbakken en criminelen zonder Nederlands paspoort.

Ik wil niets afdingen aan wetenschappelijk werk. Wel wil ik waarschuwen voor voorbarig conclusies. Het zou Wilders c.s. immers een legitimatie geven door te gaan met polariseren.

R. Windt machteloze burger 31.05.09 00:22

Voor wie interesse heeft in dit onderwerp is het programma Rondom 10 op Ned2 een must! Is vandaag (zaterdag 30 mei) uitgezonden.
Thema van het programma ging over de problemen met Marokkaanse jongeren. Uitsluitend Marokkaans Nederlandse gasten in de studio. Jonge mensen overwegend.
Het was het meest chaotische programma ooit, denk ik. Zodra vanuit de geintegreerde mensen een punt van kritiek werd geuit jegens "eigen volk" barstte het kippenhok steeds los. Groot pluspunt dat die moedige mensen er waren!
Het is voor mij wel helder. Het is een cultuur/temperament probleem.
Turkse mensen reageren gewoon niet zo heftig. Een vrouw, die weerbaarheidstrainingen gaf, stelde voor dat de Nederlandse en de Marokkaanse regering tot een vergelijk moeten komen en dat die onaangepaste gasten daar maar voor heropvoeding tijdelijk gedropt moeten worden. Het viel totaal niet goed, maar moedig was ze, geweldig! Een snackbareigenaar mocht eigenlijk niet vertellen dat van de 12 overvallen 10 door zijn eigen etnische groep gepleegd zijn. Dat werd weer verontschuldigd i.v.m. het feit dat er geen lesuren waren en men niks te doen had. Autochtonen doen het ook, was ook een reactie, met ondoordringbare overtuiging van deze logica. Een D66 politica voelde de bui al hangen: we staan er weer fraai op zo, ook met al dat roepen door elkaar. Er werd voor geklapt, maar werd even snel weer vergeten. Er was een oudere mijnheer van de eerste generatie. Die werd door een jongere toegesproken. Hij was dankbaar voor wat die eerste generatie heeft moeten doorstaan. Dat zij kansen hadden en dat onaangepast gedrag eigenlijk een schande is voor wat de oude generatie heeft moeten verduren. Die man merkte op: wij kwamen voor werk en werkten. Zei ook iets over verwendheid volgende generaties en het ontbreken van gezag. Er werd gediscrimineerd voor banen, kwam naarvoren. De snackbar eigenaar reageerde naar een jongen, die vond dat de onderwijzers hem geen vertrouwen gaven, dat ouders betrokken moeten zijn bij school. Probleem daarbij, jawel, daar is ie weer...taal!
Op de cruciale vraag of men zich Nederlander voelt, of Marokkaan kwamen slechts enkele kordate antwoorden (Marokkaanse Nederlander), maar ook duidelijk het antwoord, Marokkaan, of liever niet antwoorden. Daar ligt dus tevens een groot probleem.
Een heel jonge documentairemaker dacht dat Nederlanders anti-Islam was. Hij was steeds ook andere aan het onderbreken. In de hele rest van het programma kwam dat niet eens meer ter sprake.

De gastheer heeft dit seizoen wel spectaculair afgesloten en kon het nauwelijks managen.

Het is te hopen dat deze gemeenschap en de hele hulpverlening, onderwijs, gogen en logen en imams dit intern eens gaan evalueren en nou eens zonder al die emoties en heftigheid. Er zaten echt lichtbakens tussen de gasten! Als daarnaast dit type mensen meer dit aandurven en media die ook meer naarvoren trekken, zou dat een goede bijdrage zijn aan goede zelfreflexie en betere integratie en emancipatie. Het kan niet met minder toe, omdat dit anders fnuikend uitwerkt en rechtsextremisme voedt.

Paardestaart 30.05.09 02:27

"Uitsluiting creëert uitsluiting, en geen binding. Mijns inziens is deze conclusie duidelijk genoeg"

Heel duidelijk inderdaad. Jammer dat het er weer van komen moet.

Het is éen van de verplichte frases die onvermijdelijke kritiek op de effecten van islam salonfähig moeten inkleden, ongeveer zoals mensen hun klachten over nare ervaringen met prachtjongeren altijd verplicht voelen in te leiden met: 'Ik wil niet discrimineren hoor, máar.."

Als de feiten zolangzamerhand onontkoombaar allemaal in dezelfde richting wijzen; is dan alwéer een verwijtende waarschuwing aan het adres van de sufgebeukte oorspronkelijke bewoners van dit land niet ontzettend onrechtvaardig en contra-produktief?
Wordt het de professionals nu niet eens te onwaarachtig, om alsmaar datzelfde onnozele doekje voor het bloeden aan te reiken?

't Is hard, maar uitsluiting is in the eye of the beholder. Het lijkt me als excuus een dodelijke ready-made, als je tenminste mensen wilt 'empoweren'
Autoriteiten en professionals in de hulpverleningsindustrie maken van volwassen mensen onzekere, miskende probleemgevallen, die niet worden aangespoord te vertrouwen op hun eigen kracht, energie en inventiviteit, maar op de eventuele smartepenningen en groepsprivileges die hen als wiedergutrmachung voor ingebeelde achterstelling in de schoot vallen

En dan te bedenken hoe eenvoudig dit alles te vermijden was geweest..

R. Windt machteloze burger 29.05.09 21:50

Mevrouw de Wit,

Kent u het artikel hieronder?
Wellicht stelt dit u enigszins gerust.
Het zorgpunt zit nu meer in de beschaafde infiltratie. Dat voor iemand als Ramadan de rode lopers worden uitgerold door een acedemische, politiek links georienteerde elite, is enger. Die heeft m.i. een beschaafde, conservatieve, maar overheersende Islam in de wereld voor ogen. Met Europa als springplank en de Verlichtingswaarden daarvoor bagataliserend.

De nieuwe tweede politieke "correctheid" vanuit die eerder genoemde elite is nu, naast Ramadans visie, kosmopolitisme. Dat is ook heel handig voor deze hoogleraar. West Europa, met veel onderlinge verschillen en slechts een smalle basis, de Verlichting (totaal anders als VS dus), mag zo dus verder als broddellap fungeren voor een klein, ondemocratisch, politiek invloedrijk, en op elkaar georienteerd, groepje! Mevrouw de Ruiter lijkt daar, vrees ik, een van.

http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2009/04/moslims-keren-zich-tegen-radicalisme.113840.lynkx

Fritz 29.05.09 20:51

Very good.

R. Windt machteloze burger 29.05.09 17:22

Bernadette de Wit • 29.05.09 16:06

Nou was mevrouw de Ruiter net na haar eerste paniekrespons gekalmeerd!

Met interesse uw reactie gelezen en u heeft gelijk dat het al illustratief is, dat gevoelige Islamgerelateerde onderwerpen al niet geuit kunnen worden. Paniekerige- of overdreven emotionele reacties opleveren of erger. We moeten echter niet meebuigen daarin en juist wel breed zaken bespreekbaar houden op een zakelijke wijze en niets te kort doen aan diegenen die de moderniteit wel omarmen. Die zwijgen overwegend om zelf niet gedonder te krijgen.
Trek het ook wat weg van religie. Je komt m.i. toch altijd weer terug op een cultuurprobleem in een niet-Islamitische omgeving. Cultuur was er eerst, daarin is de religie ontstaan. Focus op echte integratie en emancipatie en nu met eisen en sancties en niet met "zou u a.u.b. willen integreren".

Bernadette de Wit 29.05.09 16:06

@C. de Ruiter: ik lees nu pas uw verbijsterende slotcitaat uit het onderzoeksrapport:

"Last but not least dient opgemerkt te worden dat de huidige tendens in de Nederlandse maatschappij om bepaalde etnische minderheidsgroepen in het maatschappelijke en politieke debat te demoniseren, (...)"

Maar geachte prof, wat doet u zelf?
Wat is het publiekelijk meedelen van uw bevinding dat er iets schort aan de morele ontwikkkeling van moslimjongeren anders dan demoniseren.
Althans in de ogen van degenen die het demoniseer-argument het vaakst inbrengen, zoals de minderheden en hun vooruitstrevende helpers. U demoniseert alle moslims als u zegt dat de islam een oorzaak van delinquent gedrag is.

Vervolgens kunt u wel zeggen: we moeten deze mensen niet meer uitsluiten, want uitsluiting leidt tot uitsluiting ipv binding, maar het staat er ondertussen wel. Dé islam als oorzaak.

Ik zou maar persoonsbeveiliging aanvragen. Dit soort dingen kun je in Nederland echt niet meer hardop zeggen.

Het wordt nog erger. In uw hooggeleerde slotzinnen noemt u bv. de VS als voorbeeld voor hoe het moet. Maar dit pleidooi is in strijd met uw diepgevoelde wens tot het bevorderen van binding. Zeggen de voorstanders van de lokettenstaat immers niet al jaren tegen de belastingbetalers dat loketten binding en solidariteit creeren?

In feite pleit u hiermee voor discriminatie! Namelijk het blokkeren van de Nederlandse loketten louter voor (Marokkaanse en Turkse) moslims.
So much for al uw goede bedoelingen...

Ik zei het al: als ik u was, zou ik persoonsbeveiliging aanvragen.

Bernadette de Wit 29.05.09 14:55

Ook mij verbaast de bevinding van Corine de Ruiter niet. Maar in de aanbevelingen zien we de zaak weer ontsporen in goede bedoelingen en nog meer hulpverlening.

De waarheid is te pijnlijk. Zelfs wetenschappers die in de islam een oorzaak van crimineel gedrag zien, kennen de islamitische doctrine niet. Dit geldt voor de meeste Nederlanders. Zij nemen aan dat de vriendelijke versie die de helpers van de moslims opdissen (islam betekent vrede, de profeet was een volmaakt gedragsvoorbeeld, er is geen dwang in de godsdienst) wel de juiste zal zijn.

Trouwens ook heel veel moslims hebben geen sjoege waar ze bij aangesloten zijn, je doet nu eenmaal van korandrillen weinig inzicht op. Wel van begrijpend lezen en tekstkritiek, maar deze is verboden in de islam.

Maar Bill Warners van het Center for the Study of Political Islam komt ons te hulp. In een interview { http://www.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=297 } wees hij op het grote gevaar van onwetendheid over deze doctrine. Wat elke Nederlander minimaal moet weten:

1) Het begrip 'mens' of de mensheid of menselijk(heid) bestaat niet in de islam. Het enige dat bestaat is de tegenstelling tussen de gelovige (moslim) en de rest, de ongelovigen.
2) Dit leidt ook tot een dualistische ethiek: de gulden regel (wat gij niet wilt enz.) is onbekend in de moslimcultuur. In de heilige boeken van de doctrine staat ad nauseam dat een moslim niet mag stelen van een andere moslim, hij mag medegelovigen niet bedriegen of vermoorden, maar dit ethisch imperatief geldt niet voor de koeffaar, net zo lang tot de islam de hele wereld zal overheersen.

3) Het doel heiligt de middelen. Er wordt met twee ethische maten gemeten. Deze ongelijke behandeling van moslims en de anderen is de doctrinaire basis voor de jihad.

Want de ongelovige is een Untermensch en mag ihkv de verbreiding van het geloof worden vernietigd. QED, lees het goed gedocumenteerde The Legacy of Jihad, door Andrew Bostom.

Buitengwoon droevig dat De Ruiter, Pels c.s. de enige voor de hand liggende conclusie niet durven stellen omdat ze lijden aan een multicultureel Atlas-complex.

It's the immigration, stupid!






There is no such thing as a universal statement of ethics in Islam. Muslims are to be treated one way and unbelievers another way. The closest Islam comes to a universal statement of ethics is that the entire world must submit to Islam. After Mohammed became a prophet, he never treated an unbeliever the same as a Muslim. Islam denies the truth of the Golden Rule.



By the way, this dualistic ethic is the basis for jihad. The ethical system sets up the unbeliever as less than human and therefore, it is easy to kill, harm or deceive the unbeliever.


Het CSPI heeft voor leken vereenvoudigde versies uitgebracht van de bronnen van deze leer:
http://www.cspipublishing.com/

R. Windt machteloze burger 29.05.09 13:55

tristan • autochtoon • 29.05.09 08:55

U legt de vinger op de juiste plek.
In de VS hebben ze sociale vangnetten niet.
Die gezinsmanager kan wellicht wel o.a. de moeders als eerste motiveren de jongens en meisjes een gelijkwaardige opvoeding te geven. Echter zonder een stok achter de deur werkt dat niet. Kostendoorberekening wel en dus rekening op de deurmat, vanwege financiele gevolgen voor samenleving bij niet meewerken. Kale kip dan niet van toepassing. Dan moet er maar een gevolg zijn van woning op eigen naam kwijtraken, omdat men de kosten daarvan niet meer kan opbrengen. Dit geldt natuurlijk voor alle onaangepaste gezinnen in Nederland.
Mevrouw de Ruiters betoog over de VS geeft aan dat zonder pampering men snel assimileert. Lijkt mij dus een prima aanbeveling!!!!

Mission impossible is het, omdat de politiek slappe knieen heeft en men landsbelang en het belang van zowel die onaangepaste groepen als de rest, consistent ondergeschikt maakt aan hun eigen falende politieke systemen. Los van elkaar en met elkaar. Politiek acteert zelf dus ook onaangepast en staat te los van de samenleving!
Niet voor niets dat in de top 20 van een lijstje beroepen politici onderaan staan. Een groot centraal aangestuurd beleidsplan is nodig, met alle noodzakelijke snelle wetswijzigingen voor integratiebeleid, maar ook immigratiebeleid.
Pamperbeleid overboord na 50 jaar en belabberd resultaat.
De hoogleraar beveelt dat zelf feitelijk ook aan door verwijzing naar successen in typische immigratielanden!

tristan autochtoon 29.05.09 08:55

Als een bepaalde bevolkingsgroep onderworpen moet worden aan een totale heropvoeding en mentaliteitsverandering is er iets goed mis.

Dit gaat miljarden kosten en de kans op sukses is uiterst gering daar echte integratie verboden wordt vanuit de moskee. In feite is de Verzorgingsstaat de hoofdschuldige van het hele probleem.
Als men wordt verzorgd van de wieg tot het graf zonder enige tegenprestatie te verlangen in de vorm van nuttige arbeid ontbreekt iedere prikkel tot sociale en culturele aanpassing.

Een nieuw fenomeen is de introduktie van de GEZINSMANAGER om met name Marokkaanse gezinnen te begeleiden en op het juiste spoor te brengen.
Als blijkbaar de experimenten met de buurtvader, gezinscoach, wijkregisseur, opbouwwerker, straathoekwerker en hulpimam hebben gefaald waarom zou die gezinsmanager dan wel effectief kunnen zijn? Zonder dat overigens de wetgeving is aangepast. Relschoppers onder de 12 jaar kunnen niet worden vervolgd en bestraft onder de huidige wetgeving.
En na die leeftijd is men al 'gevormd' in het criminele circuit; dus wederom een kansloze missie....

R. Windt machteloze burger 29.05.09 03:48

@C. de Ruiter
Opmerking nog ter aanvulling
Uw aangehaald citaat en uw afsluitende woorden (gaat ook over Moslimjongen of mannen) bevatten een tegenstrijdigheid.
Als volgens u, wij als "demoniserende" Nederlandse samenleving enkele culturen dreigen uit te sluiten (van de 168!) en dat dit een relatie heeft met boven gemiddelde criminaliteit bij die enkele groepen, is het wel heel vreemd dat de meisjes en vrouwen daar buiten vallen.
Die wonen in dezelfde "demoniserende" en "uitsluitende" samenleving, in hetzelfde huis en omgeving als hun broers. Krijgen toch dezelfde moraal mee als hun broers als het gaat om sterk onaangepast gedrag en criminele aktiviteiten. De meisjes presteren veel beter op school.
Er zit m.i. dus een hiaat in uw redenering.
Er spelen dus andere factoren veel sterker mee.

Een daarvan is m.i. dat het van Moslimmoeders moet komen een kantelpunt te bewerkstelligen en hun zonen en dochters gelijkwaardig op te voeden en dus gelijkwaardige eisen aan te stellen. Zou me kunnen voorstellen dat bij gearrangeerde huwelijken de moeder haar eigen mannelijk kroost teveel verwend en als oogappeltjes behandelt. Een soort compensatie voor bepaald gevoelsgemis in haar relatie met echtgenoot. Dochters moeten hetzelfde lot maar dragen als zij.
Je zou veronderstellen dat zij als moeder het juist anders wil doen!
Dochters worden aan de ketting gehouden. Zonen veel te veel vrij gelaten.
Het is dus een cultuurprobleem. In een (streng) Islamitisch land houdt men de boys nog wel goed onder controle. Ook door forse sociale controle en strafmaat.
Hier hebben ouders dat niet, of veel minder.
Die blijven hangen in gewoonten van daar, zonder de omstandigheden van daar, en verliezen grip op zonen hier. Taal spreken al problematisch. Taal lezen of schrijven ook. Partners (vrouwen) zijn veelal daarvan daan gehaald en hier niet geboren. Kind hoort hoofdzakelijk taal van herkomst.
Ouders zijn dan onevenwichtig afhankelijk van kinderen m.b.t communicatie naar school toe bijvoorbeeld.

Uw ophemeling over de VS heeft veel weg van die van de journaliste en schrijfster Helen Mees (geloof ik) die in New York woont en een boek onlangs geschreven heeft over de zegeningen van New York t.o.v. immigranten. Dat wordt ook een trend zonder de nuance dat VS of NL geen vergelijk is.

Jan de Opinieman 29.05.09 00:00

@ de ruiter
Boeiend. Maar inmiddels ontkent u tenminste niet meer het correcte citaat in de kop. En daar ging het om.

R. Windt machteloze burger 28.05.09 23:37

@C. de Ruiter
In dit opzicht kan de Nederlandse samenleving veel leren van typische immigratielanden als Canada en de Verenigde Staten, waar nieuwkomers kansen krijgen om zich als nieuwe staatsburger te bewijzen en relatief snel assimileren."
Einde Citaat

De sociale vangnetten zijn niet te vergelijken met hier. Het is daar buffelen, vaak meerdere jobs, om rond te komen.
Het is qua grootte van het land, qua omstandigheden helemaal niet te vergelijken. Oorspronkelijke bevolking doet er nauwelijks meer toe. Iedereen heeft andere roots daar dus.

Dan hebben wij hier 168 culturen.
Waaronder Hindoe's en Boedhisten.
Hoewel het in een piepklein land onwenselijk is voor cohesie, om in een soort "living apart together structuur" te leven (voorheen alleen tussen enkele zuilen), als het om het priveleven gaat, vallen de overige grote aantallen culturen niet op in negatieve lijstjes. De Nederlanders zijn, gelet op de (voortgaande) massaimmigratie en alle andere heftige schokken maatschappelijk gezien sinds WOII, buitengewoon soepel geweest. Er is echter een legitieme schreeuwend behoefte nu aan hoe en hoever m.b.t. immigratie en integratie
Er zit aan alles een absorberingsgrens. Die negeren is niet in het belang van (alle) burgers!
Uw citaat en eindconclusie, dat neem ik u kwalijk, legt heel onterecht alle blame bij de overige bevolkingsgroepen (of wellicht specifiek autochtonen). Heeft u enig idee of daar verschillen inzitten? Destijds volgens een onderzoek in periode Verdonk niet.
We zijn nu bijna 50 jaar verder na komst gastarbeiders. Zie conclusie commissie Blok. Zie de statistieken.
Willen integreren gaat vanzelf. Probleem zit bij niet-willen en een beleid die daar jaren mee meebuigt. Voorts ontbreekt een eenduidig begrip van wat integreren inhoudt. Dat is al een cruciaal hiaat van meet af aan. Waar waren u en de uwen al die tijd? Nu is dit rapport en conclusie waar de burgers het mee mogen doen? Heel mager en teleurstellend!

Robert 28.05.09 21:04

@C de Ruiter, 2e, 3e en 4e generatie migrantenkinderen zijn geen nieuwkomers. Laten we ook even dudielijk zijn dat dit vooral gaat over moslims. Deze mensen wonen hun hele leven al in Nederland. Ze kiezen er echter zelf voor om zich buiten te sluiten, door trots te zijn op hun afkomst (een toevalligheid) en religie (islam) en daarmee anderen lastig te vallen (om het zachtjes uit te drukken). Waarom zijn er geen problemen met kinderen van Duitse migranten bijvoorbeeld? De demonisering die u als oorzaak ziet is vooral gecreeerd door multi-culturalisten die migranten niet als gelijken zien en ze nooit als Nederlanders zullen accepteren, hooguit als koppelteken Nederlanders. (zo schijnt het tegenwoordig PC te heten). Iets wat ook in de door u bewonderde VS gebeurt, met als gevolg etnische getthos, die we in NL ook steeds meer zien.

C. de Ruiter hoogleraar Forensische psychologie 28.05.09 19:52

Ik citeer hier de laatste concluderende zinnen uit het onderzoeksrapport:

"Last but not least dient opgemerkt te worden dat de huidige tendens in de Nederlandse maatschappij om bepaalde etnische minderheidsgroepen in het maatschappelijke en politieke debat te demoniseren, het aangaan van sociale binding met diezelfde maatschappij voor deze minderheidsgroepen sterk bemoeilijkt. Uitsluiting creëert uitsluiting, en geen binding. In dit opzicht kan de Nederlandse samenleving veel leren van typische immigratielanden als Canada en de Verenigde Staten, waar nieuwkomers kansen krijgen om zich als nieuwe staatsburger te bewijzen en relatief snel assimileren."

Mijns inziens is deze conclusie duidelijk genoeg ten aanzien van mijn visie op de preventie van criminaliteit bij Nederlanders die afkomstig zijn uit andere culturen.

C. de Ruiter

Robert 28.05.09 19:39

Islam als mede oorzaak van cirmineel gedrag is niet zo verbazingwekkend. Mohammed, de bedenker van islam,en volgens moslims de perfecte mens en voorbeeld voor iedereen, was zelf een rover, verkrachter en moordenaar. Niet zo vreemd dat zijn volgelingen ook zeer crimineel gedrag vertonen. En voor een ieder die aankomt met het verhaal dat de criminelen geen islam achtergrond hebben, waarom mollen ze wel een AH in Gouda en niet een of andere hallalsuper?

R. Windt machteloze burger 28.05.09 16:35

Tjonge wat een emoties!
Niemand kent verder het oorspronkelijke rapport, kan beoordelen of dit past binnen journalistieke protocollen, of kan voor zeker stellen dat er sprake is van kwader trouw!

Er staat overigens helemaal niets in wat elders al niet geopperd, of vastgesteld is.

Oprispende emoties van alle kanten, is typerend voor Nederland aan het worden. Het heeft een verlammende uitwerking op verbeteringen van beleidssystemen in combinatie met politiek en electoraal gewin. Plus nog overdreven aandacht media voor heisa, al of niet met voorbedachte rade voor hen klaargestoomd. Kennelijk hebben teveel burgers behoefte aan sensatie. Allemaal volkomen afleidend van waar het echt om moet gaan.

Jan de Opinieman 28.05.09 16:23

@ Corine de Ruiter

Hoezo wordt in het hele rapport niet over de islam gesproken? Ik citeer letterlijk van pagina 147: "Een andere verklaring voor de achterstand in morele ontwikkeling van Turkse en Marokkaanse jongeren kan liggen in de Islamitische achtergrond van deze minderheidsgroepen. Binnen deze godsdienst ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid (en daarmee wordt niet egocentrisme bedoeld) worden minder belangrijk gevonden en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen."

Da's even schrikken, als een journalist uw eigen bevindingen bondig weergeeft. Stel je voor, de subsidiegever gaat klagen: "dát was nou ook weer niet de bedoeling, professor De Ruiter!"

Succes met toedekken, en lees uw eigen teksten nog eens ter opfrissing van het geheugen.

Erwin Kwaliteitsadviseur 28.05.09 12:32

Zijn er soms journalisten van Geenstijl bij binnenlands bestuur gaan werken? Ik hoor steeds vaker berichten dat journalisten van BB geen brononderzoek doen of interviews afnemen onder valste voorwendselen.

Het wordt tijd om het abbonnement op dit blad op te zeggen.

R. Windt machteloze burger 28.05.09 11:59

Albert Bakker • Vuilnisman • 28.05.09 07:27
Er worden dagelijks massa's persberichten gemaakt waar media naar believen uit kunnen diepen.
Er worden dagelijks ook talrijke rapporten gemaakt waar men een kort- of langer bericht over schrijft als pers of anderszins
Bronnen dienen alleen vermeld te worden, maar niet geraadpleegd.
Het gaat om de vraag of men te goeder trouw handelt. Geef 100 mensen eenzelfde tekst en er zullen sterke onderlinge verschillen zijn hoe men deze interpreteert, zoals @Paardestaart al aangaf.

Albert Bakker Vuilnisman 28.05.09 07:27

Hier is een "journalist" die zijn werk niet doet. Dat is niet erg uitzonderlijk, maar een die het zo bont maakt dat ie in plaats van lauwe pogingen te doen dat een beetje weg te moffelen door het bronmateriaal te lezen of een telefoonnummer van een auteur te draaien zo maar wat uit zijn duim zuigt is behalve bij groezelige vodden als de Telegraaf nog steeds niet standaard.

Maar het is een soort van vlag op de modderschuit dat de "journalist kennelijk wèl weet wat voor soort teksten goed valt bij zijn lezerspubliek. Zó goed zelfs dat de echte gelovigen bereid zijn de door de "journalist" eigenhandig "verbeterde versie" te verdedigen tegen protest tegen het misbruik door de oorspronkelijke auteur.

Op de meest dubieuze manier bewonderenswaardig!

R. Windt machteloze burger 27.05.09 19:31

Paardestaart • 27.05.09 16:45
Puntige reactie en interessant om te lezen.
Stijl doet mij denken aan die van de heer G. K.

Waar de reactie van mevrouw de Ruiter mij aan doet denken is de beruchte Volkskrant weergave van een interview met Fortuyn.
Hij stond wel min of meer achter de platte tekst, maar de inktzwarte grote koptekst gaf er een extreem accent en draai aan, met verstrekkende gevolgen, in Fortuyns geval.
De ontstelde ego's van het bestuur van Leefbaar Nederland maakte toen een kardinale fout door deze unieke "nieuw type politicus op het juiste moment", weg te sturen! Doodzonde dat dit bestuur ook niet eventjes kalmeerde. De geschiedenis van een land kan zo door demonisering, media-effect-bejag en daar bovenop zwakke ego's van een bestuur, een cruciale negatieve wending krijgen.
Voor alle duidelijkheid; het stuk van Sjors van Beek hierboven ervaar ik totaal niet als effect-bejag.

In ieder geval hoor en zie ik liever politici etc. in de door u genoemde programma's.
Je hebt dan zowel beeld en geluid rechtstreeks bij live interviews en vermijd je datgene wat u in uw laatste zin verwoord.

Helaas zitten we, met al die "wetenschap" om kabinetten en politieke partijen heen, met ernstige crisissituaties op verschillende terreinen. Door de bomen wordt het bos ook niet gezien meer. Van die kant zal ook geen renovatie van huidige onsamenhagende beleidsstructuren bevorderd worden, vrees ik.

Items 1 tot 25 van 40

1|2|Volgende Volgende

Reageer

Vul het onderstaande formulier in en klik op de knop 'Verzenden' om uw reactie in te zenden.

Invoer verplicht
Invoer verplicht
Invoer verplicht
   
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
   
Volg Binnenlands Bestuur op Twitter
Volg Binnenlands Bestuur op Twitter
RSS Recente Vacatures
Snelzoeken Vacatures
Binnenlands Bestuur op uw iGoogle pagina
Add to Google
Maak uw eigen i-Google startpagina of meld u aan op uw i-Google pagina.
Ga naar 'items toevoegen'.
Klik op 'zoeken naar gadgets'.
Zoek 'Binnenlands Bestuur' en voeg de nieuwsfeed toe.